Vieilles photos

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Re: Vieilles photos

Messagepar Touco » 11 avr. 21, 11:16

Great Milenko a écrit :Regarde Zig, photo officielle 1987-1988, on a déjà Montpellier Hérault sur le maillot.
https://www.mhscfoot.com/histoire/saiso ... /1987-1988

C'est un vrai mystère... mais c'est peut-être une erreur de Wikipedia, ou une subtilité qui nous échappe.



La compo type c'était il me semble Rust, Luchesi, Julio Cesar, Stojkovic, Bails,Lemoult ,Laurey,Blanc, Bernardet, Milla ,Christian Perez.
Et toute les équipes qui venait à la Mosson repartaient la musette pleine !!! :smile: :smile: :smile:
C'était un véritable régal !!! :bravo: :bravo: :bravo: Pour moi autant que l'année du titre.

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Re: Vieilles photos

Messagepar Elzias » 11 avr. 21, 11:21

Great Milenko a écrit :[...] Et dans les années 1960, le football est encore un sport relativement secondaire en France. Il n'est pas en tout cas LE sport le plus populaire et médiatisé qu'il devient à compter des années 1970, ce qui explique une très grande volatilité du supporteriat (sur ces sujets, les écrits de Ph. Tétart et de L. Lestrelin sont très intéressants). [...]

Petit hors-sujet, mais : le football, sport relativement secondaire en France jusque dans les années 1960, vraiment ?

Great Milenko a écrit :[...] Est-ce une erreur de wikipédia (possible) ou est-ce une subtilité qui m'échappe ?

Oh non, la page Wikipedia du MHSC n'a pas d'erreur, Montp' Occ' y veille... :clin:

Montpelhièr Occitània a écrit :[...] Le orange est arrivé un peu plus tard, de manière « non officielle », juste pour renforcer le côté Hérault, puis a fini par s’imposer.

Pour la couleur orange, j'ai le souvenir que c'est arrivé n'importe comment. Et que personne n'était convaincu.

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Messagepar Great Milenko » 11 avr. 21, 13:32

Montpelhièr Occitània a écrit :Le changement de couleurs (du rouge/blanc vers le bleu/blanc) a eu lieu à l'été 1988, et a été imposé par Frêche pour tous les clubs pros de la ville.
Le orange est arrivé un peu plus tard, de manière « non officielle », juste pour renforcer le côté Hérault, puis a fini par s’imposer.
Ces changements ne sont pas super visibles les premières saisons (regardez en CdF 90 : maillot blanc + léger bleu, et short rouge si je me trompe pas).

Pour le nom MHSC, je pense que ça date aussi de l’été 88 quand Frêche a démantelé l’omnisport MPSC en Mpt Handball, Mpt Basket ...
Il se peut que le club de foot ait pu garder qqs mois de plus le nom MPSC...mais ça m’étonnerait. Car si le département était pas encore prêt à remplacer le P de Paillade, Frêche aurait sûrement imposé un Mpt football ou qqchose comme ça.
Ce qui est par contre certain, c’est qu’on est déjà MHSC à l’été 89.


Oui, mais alors comment expliquer que sur la photo officielle 1987-1988, donc à l'été 1987, on ait déjà Montpellier Hérault sur le maillot ?
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Messagepar Great Milenko » 11 avr. 21, 13:58

Elzias a écrit :
Great Milenko a écrit :[...] Et dans les années 1960, le football est encore un sport relativement secondaire en France. Il n'est pas en tout cas LE sport le plus populaire et médiatisé qu'il devient à compter des années 1970, ce qui explique une très grande volatilité du supporteriat (sur ces sujets, les écrits de Ph. Tétart et de L. Lestrelin sont très intéressants). [...]

Petit hors-sujet, mais : le football, sport relativement secondaire en France jusque dans les années 1960, vraiment ?


Ah oui oui.
Il est encore un sport parmi les autres, et n'a pas du tout le caractère dominateur qu'il va prendre au cours de la décennie suivante, porté en grande partie par les retransmissions télévisées. C'est en ce sens que je parle de sport "relativement secondaire".
Si tu prends la presse sportive des années 1950-60, il est très présent car sa grande réussite, c'est le feuilletonnage (un aspect méconnu autour des discussions au moment du passage au professionnalisme dont le "feuilleton Division 1" est l'un des enjeux - comme quoi Canal n'a rien inventé ; c'est d'ailleurs ce qui explique que le football soit si présent dans le Miroir des sports : le format hebdo s'y prête tout particulièrement) mais dès qu'il y a d'autres actualités sportives, il passe au second plan, ce qui n'est plus du tout le cas à compter du tournant des années 1970 où il prend une autre dimension, avec deux épisodes qui ancrent le football dans l'univers culturel des Français : Sainté 76 et Argentine 78.
C'est d'ailleurs à ce moment-là que le merchandising prend son essor, que ce soit avec les maillots réplica que les vignettes panini (pour prendre deux exemples très connus, mais il y en a plein d'autres).
Et si je retrouve les chiffres, je te les donnerai, on voit une très très nette inflexion du nombre de licenciés et de club au tournant des années 1970 (on doit dépasser les 500.000 à ce moment-là). Jusqu'à cette époque, contrairement à d'autres pays, les affluences dans les stades, même pour l'équipe de France, sont très limités, sorti de 2-3 équipes (Reims bien sûr par exemple). Au même moment, tu dois avoir 10 à 15 millions de vélos en France où sa pratique est une vraie passion sportive (l'ère de "la vitesse populaire" couplée au grand succès médiatique du Tour selon l'historien Gaboriau) ! Il faut y ajouter l'autre grand sport : la boxe. Et des sports concurrents le football : Rugby et athlétisme en tête.

Le football tel qu'on le connaît, ultra dominateur dans la pratique et dans les médias ne nait que dans les années 1970. Avant cela, il monte en puissance (mais avec des reflux, fin des années 1950-début des années 1960) mais reste un sport certes important, mais parmi les autres.
Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde Congré.

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Re: Vieilles photos

Messagepar Georges le yéti » 11 avr. 21, 14:02

zig a écrit :Les shorts oranges, c'est contre le PSG, le 10/08/1990 pour la 4è journée de la saison (4-0). Cela m'avait vraiment choqué sur le coup, même si on avait eu les shorts rouges en Coupe de France. Il est resté par la suite.


Ce match-là: https://youtu.be/rf6kUcTe764

Moi j'ai toujours aimé le short orange, pour l'identité visuelle. J'ai l'impression qu'on est le seul club au monde à l'avoir, ça me plaît.

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Re: Vieilles photos

Messagepar Elzias » 11 avr. 21, 15:44

Merci pour ton exposé, Great Milenko.
Je suis d'accord avec ces explications, c'est ainsi que je voyais ces périodes (la boxe, par exemple, est très écoutée à la radio qui retransmet les combats, et le cyclisme est suivi par tout le monde) mais cela nuance un peu : le football n'est pas relativement secondaire, mais plutôt un sport parmi les autres qui, effectivement, passe au seconde plan si l'actualité l'y contraint (Tour de France, Jeux olympiques, Tournoi des six nations, etc.).

Je pense que la popularité du foot tient aussi, à partir des années 1960, à l'intérêt que portent les jeunes issus de l'immigration pour ce sport : Italiens, Espagnols et Polonais sont des férus de ballon rond.

Quant à Sainté 1976 et Argentina 1978 (et Bastia 1979), cela a bien évidemment eu un impact incroyable, ravivant les épopées de Reims. Il n'y a qu'à voir le nombre d'anciens verts que Nicollin a voulu voir évoluer sous les couleurs pailladines (jusqu'à Aimé Jacquet, d'ailleurs).

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Re: Vieilles photos

Messagepar Montpelhièr Occitània » 11 avr. 21, 18:08

Great Milenko a écrit :Oui, mais alors comment expliquer que sur la photo officielle 1987-1988, donc à l'été 1987, on ait déjà Montpellier Hérault sur le maillot ?


Je pense que le mot Hérault est là en tant que "sponsor" et non en tant que nom du club.
D'autant plus qu'après recherches, c'est à l'été 1989 qu'on devient MHSC (un an après ce que je pensais, Wikipedia a raison).

Du coup, pour les couleurs j'ai un doute :
en 88/89, dernière année MPSC, on est rouge et blanc OU blanc (avec une dose de bleu) ?
Dans mes souvenirs, je me revois avec mon drapeau rouge et blanc "obsolète" au début de la saison 88/89.
Sol Montpelhièr me fa quilhar !

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Messagepar Montpelhièr Occitània » 11 avr. 21, 18:13

Elzias a écrit :Merci pour ton exposé, Great Milenko.
Je suis d'accord avec ces explications, c'est ainsi que je voyais ces périodes (la boxe, par exemple, est très écoutée à la radio qui retransmet les combats, et le cyclisme est suivi par tout le monde) mais cela nuance un peu : le football n'est pas relativement secondaire, mais plutôt un sport parmi les autres qui, effectivement, passe au seconde plan si l'actualité l'y contraint (Tour de France, Jeux olympiques, Tournoi des six nations, etc.).

Je pense que la popularité du foot tient aussi, à partir des années 1960, à l'intérêt que portent les jeunes issus de l'immigration pour ce sport : Italiens, Espagnols et Polonais sont des férus de ballon rond.

Quant à Sainté 1976 et Argentina 1978 (et Bastia 1979), cela a bien évidemment eu un impact incroyable, ravivant les épopées de Reims. Il n'y a qu'à voir le nombre d'anciens verts que Nicollin a voulu voir évoluer sous les couleurs pailladines (jusqu'à Aimé Jacquet, d'ailleurs).


Très intéressant GM et Elzias !
Je rajouterais que jusque dans les années 20, le foot en France est parfois supplanté par des sports pourtant aujourd'hui "confidentiels" comme le hochey-sur-gazon ou le water-polo.
Je pense que la 1ère guerre mondiale a accéléré le développement du foot français.
Outre le fait que nos poilus ont cotoyé les très footeux british, les gamins dans les villes et campagnes ont trouvé dans le football un moyen peu onéreux et facile de s'amuser pendant que Papa était au front.
Sol Montpelhièr me fa quilhar !

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Messagepar Rogerson » 11 avr. 21, 19:57

Montpelhièr Occitània a écrit :
Great Milenko a écrit :Oui, mais alors comment expliquer que sur la photo officielle 1987-1988, donc à l'été 1987, on ait déjà Montpellier Hérault sur le maillot ?


Je pense que le mot Hérault est là en tant que "sponsor" et non en tant que nom du club.
D'autant plus qu'après recherches, c'est à l'été 1989 qu'on devient MHSC (un an après ce que je pensais, Wikipedia a raison).

Du coup, pour les couleurs j'ai un doute :
en 88/89, dernière année MPSC, on est rouge et blanc OU blanc (avec une dose de bleu) ?
Dans mes souvenirs, je me revois avec mon drapeau rouge et blanc "obsolète" au début de la saison 88/89.


Effectivement c'est bien au cours de la saison 89/90 que le MPSc devient MHSC
Quant à la couleur des maillots, sur la photo off ils sont blancs.

Image

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Messagepar Great Milenko » 11 avr. 21, 20:17

Bon, il se trouve que je suis collectionneur de vieux maillots (et de vieux machins en tout genre - Attention Touco, je ne parle pas de toi !!! [je blague !], c'est donc un domaine que je connais relativement bien.
En 1988-89, voilà nos maillots :

Home :
Image

Away :
Image

Third :
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Messagepar Great Milenko » 11 avr. 21, 20:20

Montpelhièr Occitània a écrit :
Great Milenko a écrit :Oui, mais alors comment expliquer que sur la photo officielle 1987-1988, donc à l'été 1987, on ait déjà Montpellier Hérault sur le maillot ?


Je pense que le mot Hérault est là en tant que "sponsor" et non en tant que nom du club.
D'autant plus qu'après recherches, c'est à l'été 1989 qu'on devient MHSC (un an après ce que je pensais, Wikipedia a raison).

Du coup, pour les couleurs j'ai un doute :
en 88/89, dernière année MPSC, on est rouge et blanc OU blanc (avec une dose de bleu) ?
Dans mes souvenirs, je me revois avec mon drapeau rouge et blanc "obsolète" au début de la saison 88/89.


Tiens regarde le poster offert par Midi Libre à l'été 1988
Image

Il y a donc bien toujours le nom MPSC (avec le vieux logo rouge) et sur le maillot écrit "Montpellier Hérault" (et ton hypothèse peut tenir la route)
Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde Congré.

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Messagepar Great Milenko » 11 avr. 21, 20:22

Elzias a écrit :Merci pour ton exposé, Great Milenko.
Je suis d'accord avec ces explications, c'est ainsi que je voyais ces périodes (la boxe, par exemple, est très écoutée à la radio qui retransmet les combats, et le cyclisme est suivi par tout le monde) mais cela nuance un peu : le football n'est pas relativement secondaire, mais plutôt un sport parmi les autres qui, effectivement, passe au seconde plan si l'actualité l'y contraint (Tour de France, Jeux olympiques, Tournoi des six nations, etc.).

Je pense que la popularité du foot tient aussi, à partir des années 1960, à l'intérêt que portent les jeunes issus de l'immigration pour ce sport : Italiens, Espagnols et Polonais sont des férus de ballon rond.

Quant à Sainté 1976 et Argentina 1978 (et Bastia 1979), cela a bien évidemment eu un impact incroyable, ravivant les épopées de Reims. Il n'y a qu'à voir le nombre d'anciens verts que Nicollin a voulu voir évoluer sous les couleurs pailladines (jusqu'à Aimé Jacquet, d'ailleurs).


Excellente remarque que celle des enfants d'immigrés !!
Je ne sais pas si tu connais Yvan Gastaut, mais c'est le spécialiste de ces questions. Ces écrits sont top et cela se lit vraiment bien.
(Rien à voir avec le foot [même si on peut y trouver des parallèles notamment au moment de l'amateurisme marron du premier XXe siècle], mais il y a quelques années, il a participé à une émission sur France Culture sur un coureur à pied maghrébin : https://www.franceculture.fr/emissions/ ... kilometres
C'est passionnant

Et tu as parfaitement raison sur le reste, c'est dans ce sens que j'employais "relativement secondaire", car il y a selon moi des sports plus importants selon les périodes, le foot pesant lui surtout par sa continuité.
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Re: Vieilles photos

Messagepar nawel » 11 avr. 21, 22:48

dans mes propres souvenirs, on devient officiellement MHSC avant d'attaquer la saison 1989 1990. Loulou a la folie des grandeurs, il a recruté Jacquet, Xuereb, il vise Paille Cantona Guérin. Il tape un peu plus aux portes officielles pour que les subventions soient rallongées.

Frèche accepte le premier mais le club devra jouer avec le bleu Montpellier qui était omniprésent, et qu'on voit encore sur les panneaux Decaux

Le département, c'est Saumade, et avec Frèche il se détestent... Loulou joue sur la surenchère de leurs égos... Saumade accepte à condition que "Hérault" apparaisse dans le nom officiel, et que la tenue se colore de orange....

C'est le début de ces célèbres couleurs "orange et bleuessss" encore chantées à la butte ....

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Re: Vieilles photos

Messagepar Elzias » 12 avr. 21, 11:21

Great Milenko a écrit :[…] Je ne sais pas si tu connais Yvan Gastaut, mais c'est le spécialiste de ces questions. Ces écrits sont top et cela se lit vraiment bien.
(Rien à voir avec le foot [même si on peut y trouver des parallèles notamment au moment de l'amateurisme marron du premier XXe siècle], mais il y a quelques années, il a participé à une émission sur France Culture sur un coureur à pied maghrébin : https://www.franceculture.fr/emissions/ ... kilometres
C'est passionnant […]

Effectivement, je me suis régalé à écouter cette émission (d'autant plus, que je m'intéresse à la course à pied), merci pour le tuyau ! (C'est drôle, l'émission démarre en évoquant le volet précédent — le numéro 1 de la série —, présenté par une copine.)
Incroyable histoire : si l'anonymat du champion malgré son titre n'est pas surprenant, la fin est particulière… Heureusement que Mimoun a rappelé à tout le monde l'existence de ce coureur !

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Messagepar Great Milenko » 12 avr. 21, 13:55

Elzias a écrit :
Great Milenko a écrit :[…] Je ne sais pas si tu connais Yvan Gastaut, mais c'est le spécialiste de ces questions. Ces écrits sont top et cela se lit vraiment bien.
(Rien à voir avec le foot [même si on peut y trouver des parallèles notamment au moment de l'amateurisme marron du premier XXe siècle], mais il y a quelques années, il a participé à une émission sur France Culture sur un coureur à pied maghrébin : https://www.franceculture.fr/emissions/ ... kilometres
C'est passionnant […]

Effectivement, je me suis régalé à écouter cette émission (d'autant plus, que je m'intéresse à la course à pied), merci pour le tuyau ! (C'est drôle, l'émission démarre en évoquant le volet précédent — le numéro 1 de la série —, présenté par une copine.)
Incroyable histoire : si l'anonymat du champion malgré son titre n'est pas surprenant, la fin est particulière… Heureusement que Mimoun a rappelé à tout le monde l'existence de ce coureur !


Avec plaisir :)

Beaucoup de similitudes avec ce qu'il se passait alors dans le foot, quand on faisait semblant que les gars travaillaient pour telle ou telle entreprise dans la première moitié du XXe siècle.
Dans le sud du Puy-de-Dôme, autour de Brassac-le-Mines, tu as plein de petits clubs de bourgades, qui ont connu la gloire sportive (au moins au niveau amateur) avec des joueurs étrangers (not. polonais) qu'ils disaient employer dans les mines.
Bien évidemment, les mecs ne mettaient pas les pieds dans les puits, tout juste avait-il un boulot administratif. Ca a donné des destinées de clubs surprenantes, comme La Combelle (3000 habitants, qui joue en D3 encore au début des années 1970) près de Brassac.

D'ailleurs, pour rester dans la thématique pailladine, ce mélange monde professionnel/monde sportif, c'est un peu ce qui se passe avec la prise de pouvoir par Loulou.
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Re: Vieilles photos

Messagepar Akesteko » 19 avr. 21, 23:16

Montpelhièr Occitània a écrit :
Great Milenko a écrit :Oui, mais alors comment expliquer que sur la photo officielle 1987-1988, donc à l'été 1987, on ait déjà Montpellier Hérault sur le maillot ?


Je pense que le mot Hérault est là en tant que "sponsor" et non en tant que nom du club.
D'autant plus qu'après recherches, c'est à l'été 1989 qu'on devient MHSC (un an après ce que je pensais, Wikipedia a raison).

Du coup, pour les couleurs j'ai un doute :
en 88/89, dernière année MPSC, on est rouge et blanc OU blanc (avec une dose de bleu) ?
Dans mes souvenirs, je me revois avec mon drapeau rouge et blanc "obsolète" au début de la saison 88/89.


On est blanc, et parfois tout rouge même à la maison : -) Les drapeaux rouges tombés en obsolescence, c'est au début de la saison 89 90 (j'ai eu le mien fini à peu près 8 jours avant qu'on m'annonce qu'on changeait de couleurs :smile: ). Je suis néanmoins quasi sûr que le bleu de la Ville pointe son nez à la Mosson avant, à l'occasion de la 38e journée de la saison 88 89 contre l'OM.
https://www.youtube.com/watch?v=fceBmgvYSUU ci joint le dernier match full red des pailladins à domicile lors de la 35e journée.
Le rouge reviendra pour 4 mois à la Mosson en début d'année suivante mais uniquement sur le short, avant bien sûr les joyeusetés des années 2000.
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Re: Vieilles photos

Messagepar Great Milenko » 20 avr. 21, 13:11

Akesteko a écrit :
On est blanc, et parfois tout rouge même à la maison : -) Les drapeaux rouges tombés en obsolescence, c'est au début de la saison 89 90 (j'ai eu le mien fini à peu près 8 jours avant qu'on m'annonce qu'on changeait de couleurs :smile: ). Je suis néanmoins quasi sûr que le bleu de la Ville pointe son nez à la Mosson avant, à l'occasion de la 38e journée de la saison 88 89 contre l'OM.
https://www.youtube.com/watch?v=fceBmgvYSUU ci joint le dernier match full red des pailladins à domicile lors de la 35e journée.
Le rouge reviendra pour 4 mois à la Mosson en début d'année suivante mais uniquement sur le short, avant bien sûr les joyeusetés des années 2000.


Il y avait déjà un peu de bleu dans le maillot en 1987-1988 (un rappel bleu sur l'épaule, à l'endroit où il y a justement écrit "Montpellier").

D'ailleurs, tu as raison sur le maillot "tout bleu" contre Marseille lors du dernier match de la saison 1988-1989 : sur la photo que j'ai mise plus haut, on voit que Milla enlace un joueur marseillais et le match se joue à Montpellier (cf. arrière-plan).

Et pour rebondir sur votre débat : tous les drapeaux autour de Milla sont bien rouge et blanc.
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