Accéder à l'europe cette saison ?

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montpellier1
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Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar montpellier1 » 20 févr. 21, 22:03

Les gars j'ai besoin de vos lumières. Est-ce qu'on a encore une chance de se qualifier pour l'europe cette saison ?

Si j'ai bien compris il n'y a que deux places qualificatives pour la ligue europa : le vainqueur de la coupe de France et la 4ème place du championnat.

Si le vainqueur de la coupe de France finit dans les 3 premiers, est-ce bien le 5ème du championnat qui se qualifie pour la ligue europa ?

Donc si je ne me trompe pas, étant donné que la 4ème place semble d'ores et déjà inaccessible, il nous reste deux possibilités : gagner la coupe de france ou terminer 5ème en espérant que l'un des 4 premiers du championnat gagne la coupe de France à notre place.

Autrement dit pour l'instant on est à la lutte avec Rennes et Marseille pour la 5ème place donc le match de demain est capital si on veut encore conserver une petite chance de rêver de se qualifier.

Georges le yéti
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Georges le yéti » 20 févr. 21, 22:52

Sous l'ère MDZ il suffit qu'on évoque l'Europe pour s'en éloigner aussitôt. Du coup j'avoue ne m'être pas encore penché sur les différentes possibilités d'y accéder. J'attends qu'on soit vraiment bien chaud patate, genre 4ème à 3 journées de la fin ou en finale de la CDF.

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Great Milenko
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Great Milenko » 21 févr. 21, 10:38

Alors attention, à compter de l'année prochaine démarre la Ligue Europa Conférence, nouvelle coupe d'Europe qui vient s'ajouter à la LDC ( aussi appelée C1 pour les anciens) et à la LE (C3). A noter que la LEC est aussi appelée C4 (les jeunes se demandent peut-être pourquoi pas C2 ? car la C2 correspondait auparavant à la Coupe des vainqueurs de coupe et que donc ils ont décidé de "sanctuariser" ce nom).

Format :
Des tours de qualifs
Des poules de qualifs (groupe de 4, deux qualifiés)
Des matches à éliminations directes à partir des huitièmes
Une finale

Un club du championnat de France participera à cette compet, soit le 5e soit le 6e (si le vainqueur de la coupe de France est dans les 5 premiers) de cette saison 2020-2021.

A mon avis, ce format de coupe d'Europe, avec des clubs de moindre envergure qu'en C1 ou C3, est parfait pour un club comme Montpellier.
Cela nous permettrait de goûter aux voyages plus ou moins folkloriques en Europe, mais avec un clair enjeu sportif (qui me semble trop haut en C1/C3 pour nous pour l'instant).
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Elzias » 21 févr. 21, 12:07

Great Milenko a écrit :[...](les jeunes se demandent peut-être pourquoi pas C2 ? car la C2 correspondait auparavant à la Coupe des vainqueurs de coupe et que donc ils ont décidé de "sanctuariser" ce nom). [...]

J'adorais le nom de la Coupe des villes de foires, j'ai toujours eu l'impression qu'il s'agissait d'un tournoi de soule !

Merci à montpellier1 d'avoir créé ce topic. Ou d'avoir eu le courage de le faire, avant le résultat du match contre Rennes ! (Tout à l'heure, on le remplacera peut-être par Se maintenir en Ligue 1 cette saison ?)
Je ne vois pas vraiment Montpellier lutter pour la cinquième place : elle est taillée pour les Rennais (se classer honorablement en Ligue 1 et continuer leur expérience de l'Europe). La sixième place est davantage épingable, car Marseille, c'est probablement « la Ligue des champions sinon rien ». Bien que je vois bien les Lensois faire une spéciale Montpellier 2010...

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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Vins » 21 févr. 21, 12:33

Accéder à l'Europe dépendra de notre capacité à garder notre 11 sur la durée.
Delort est clairement notre meilleur joueur et on doit souvent se passer de lui cette saison.
Savanier est encore irrégulier. S'il réitère plus souvent sa prestation XXL de la semaine dernière, on pourra y croire.
Début de réponse cet après midi.

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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Great Milenko » 21 févr. 21, 16:21

Elzias a écrit :
Great Milenko a écrit :[...](les jeunes se demandent peut-être pourquoi pas C2 ? car la C2 correspondait auparavant à la Coupe des vainqueurs de coupe et que donc ils ont décidé de "sanctuariser" ce nom). [...]

J'adorais le nom de la Coupe des villes de foires, j'ai toujours eu l'impression qu'il s'agissait d'un tournoi de soule !



Je ne sais pas si tu connais l'histoire de la Coupe des villes de foires, mais l'idée, c'était d'officialiser les matches amicaux qui avaient lieu quand se tenaient les grandes foires européennes.
Et historiquement, cela s'inscrit aussi dans ce que les historiens de la construction européenne considèrent comme l'un des premiers ferments de ce phénomène : les foires commerciales à l'époque médiévale, que l'on retrouvaient partout en Europe au Moyen Age (comme les Foires de Champagne par exemple où on retrouvaient des marchands venant de toute l'Europe).
Donc une grosse dimension européenne et (déjà !) commerciale*.

Et si je ne me trompe pas, la première édition au milieu des années 1950 a duré plusieurs années, deux ou trois, faudrait vérifier.

*Je dis "déjà" car on nous fait croire en ce moment qu'on vit la victoire du foot-business, alors que dès sa fondation, il existe des débats pour savoir si le foot doit être un loisir ou un business (c'est le cas au seuil du XIXe avec les premiers championnats, encore dans les années 1930 en France avec le professionnalisme, à nouveau dans les années 1970 dans la foulée de Mai 68, etc.). Aujourd'hui, le phénomène qui est en train de transformé le foot, ce n'est pas le business, mais son ultra-financiarisation.
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar mhsc34000 » 21 févr. 21, 17:51

Moi je veux plus parler d’Europe cette saison, juste qu’on enchaine les matchs, qu’on prenne du plaisir avec ce joli 4-3-3, on va serrer les fesses défensivement jusqu’à la fin avec notre défense de papé mais on prends du plaisir.
On fera les comptes à la fin après avoir pris le maximum de points.

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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Elzias » 21 févr. 21, 19:44

Great Milenko a écrit :
Elzias a écrit :J'adorais le nom de la Coupe des villes de foires, j'ai toujours eu l'impression qu'il s'agissait d'un tournoi de soule !

Je ne sais pas si tu connais l'histoire de la Coupe des villes de foires, mais l'idée, c'était d'officialiser les matches amicaux qui avaient lieu quand se tenaient les grandes foires européennes.
Et historiquement, cela s'inscrit aussi dans ce que les historiens de la construction européenne considèrent comme l'un des premiers ferments de ce phénomène : les foires commerciales à l'époque médiévale, que l'on retrouvaient partout en Europe au Moyen Age (comme les Foires de Champagne par exemple où on retrouvaient des marchands venant de toute l'Europe).
Donc une grosse dimension européenne et (déjà !) commerciale*.

Et si je ne me trompe pas, la première édition au milieu des années 1950 a duré plusieurs années, deux ou trois, faudrait vérifier.

*Je dis "déjà" car on nous fait croire en ce moment qu'on vit la victoire du foot-business, alors que dès sa fondation, il existe des débats pour savoir si le foot doit être un loisir ou un business (c'est le cas au seuil du XIXe avec les premiers championnats, encore dans les années 1930 en France avec le professionnalisme, à nouveau dans les années 1970 dans la foulée de Mai 68, etc.). Aujourd'hui, le phénomène qui est en train de transformé le foot, ce n'est pas le business, mais son ultra-financiarisation.

Je sais sur quelles idées reposaient les éditions de la Coupe des villes de foires. Il y avait, bien entendu, la dimension économique, rien ne s'est fait pour l'unique plaisir des yeux et l'amour du ballon en cuir.

Pour les foires médiévales (et d'Ancien régime), je connais quelques rayons : si je me retourne je peux piocher dans plusieurs bouquins, non loin, qui évoquent ces réunions stratégiques, où beaucoup de choses se jouaient, se « trafiquaient ». Un seul exemple, proche de chez nous, et très actuel dans l'actualité, qui nous rappelle le phénomène : la foire de Beaucaire, qui attiraient l'Europe et la Méditerranée ; les enjeux commerciaux et politiques ont fait que l'on a maintenu la manifestation (en 1719), alors que la peste pouvait entrer dans la région par les marchands et leurs livraisons. Les Marseillais avaient déjà été laxistes en 1347, on en connait les conséquences.

Pour le foot business, il suffit de lire les nouvelles sportives du première tiers du siècle passé : on refile de bons boulots et quelques liasses, pour recruter les meilleurs joueurs britanniques à l'époque. À Sète (qui joue en vert, car l'un de ses leaders charismatiques - Gibson, qui évoluera au Som - est originaire de Glasgow), on parle de l'équipe des Anglais de Sète, par exemple. Le mercato, entre les deux guerres, c'est déjà plus une histoire de valises que de passion...

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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Great Milenko » 21 févr. 21, 22:22

Elzias a écrit :Pour le foot business, il suffit de lire les nouvelles sportives du première tiers du siècle passé : on refile de bons boulots et quelques liasses, pour recruter les meilleurs joueurs britanniques à l'époque. À Sète (qui joue en vert, car l'un de ses leaders charismatiques - Gibson, qui évoluera au Som - est originaire de Glasgow), on parle de l'équipe des Anglais de Sète, par exemple. Le mercato, entre les deux guerres, c'est déjà plus une histoire de valises que de passion...


Je vois que tu connais bien ton histoire et que tu as dû entendre parler du fameux "Londres contre Montpellier" alors :clin:

Pour en revenir au foot business, puisque tu sembles en connaître un rayon là aussi, tu dois bien évidemment être au courant de toutes les histoires autour d'Henry Monnier et des inimités qu'il se crée dans la Section Languedoc de l'USFSA au début du XXe s., principalement en raison de ses magouilles pour faire du SC Nîmois le plus grand club de la région.
Bez et Tapie n'ont rien inventé, et déjà le business globalisé était la matrice d'un football ou l'amateurisme marron domine très largement (cf. "l'affaire Stevenson" en 1921 ou 22). Déjà les Anglais étaient nos modèles, la plupart des fondateurs de clubs de foot locaux sont des enfants de la bourgeoisie commerciale, revenant de séjours universitaires/scolaires/linguistiques en Grande Bretagne (Monnier à Nîmes, Jean Dugrip et Jean-Louis Julien à Sète). Et c'est un Sétois d'origine allemande, lui aussi commerçant, Louis Koester, qui fonde le premier challenge attribué au champion du Languedoc (dont il est l'un des principaux artisans ; d'ailleurs le challenge porte son nom quelques années, jusqu'à la guerre où il connaît quelques soucis...).
L'histoire est vraiment un éternel recommencement...

PS : il me faudrait vérifier (désolé, je n'ai pas ma bibliothèque près de moi, même en me retournant ! :clin: ) mais je ne crois pas que Gibson était originaire de Glasgow. Il était peut-être d'ascendance écossaise, mais né en Angleterre. Faudrait vérifier, mais il y a de nombreuses légendes autour de ce joueur (dont l'identité déjà n'est pas la bonne, il l'avait falsifiée sans qu'on sache vraiment pourquoi ; et même l'histoire du maillot vert et blanc n'est pas confirmée par les historiens du club comme Yves Dupont).
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Elzias » 22 févr. 21, 08:41

J'avais mis un article (d'époque) sur le match Londres vs Montpellier (26 octobre 1919) :
> viewtopic.php?f=23&t=513&start=550

J'ai entendu parler de toutes Les affaires que tu évoques, mais je n'ai pas d'aussi sûres connaissances que toi en mémoire. Ce qui est avéré, c'est que le football explosait chez nous, et que les premiers enjeux engendraient des rivalités terribles.

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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Great Milenko » 22 févr. 21, 09:07

Elzias a écrit :J'avais mis un article (d'époque) sur le match Londres vs Montpellier (26 octobre 1919) :
> viewtopic.php?f=23&t=513&start=550

J'ai entendu parler de toutes Les affaires que tu évoques, mais je n'ai pas d'aussi sûres connaissances que toi en mémoire. Ce qui est avéré, c'est que le football explosait chez nous, et que les premiers enjeux engendraient des rivalités terribles.


Ah merci, je vais lire ça.

Sur les tensions/magouilles à l'USFSA-Languedoc, deux historiens Guy Laurans et Christian Guiraud en avaient parlé dans un article paru il y a dix-douze ans dans la revue de la société d'études historiques de la ville de Sète.
L'article est pas mal mais c'est en réalité un condensé (centré sur Sète) d'une étude plus vaste sur la naissance de l'USFSA-Languedoc, que l'un des auteurs m'avait transmis en amont de sa publication (pour relecture) et qui finalement n'a jamais été publié.
J'essaie d'y remettre la main dessus et je te l'enverrai par MP.
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Montpelhièr Occitània » 22 févr. 21, 10:17

En parlant de magouilles, Georges Bayrou du FC Cette était pas mal non plus.
idem pour les dirigeants somistes (mais sûrement moins malins et moins influents), qui se sont faits attrapper plusieurs fois par la patrouille !

Si si, l'article sur l'USFSA Languedocienne a été publié : il trouve sa place dans un super bouquin écrit collectivement (entre-autres par Laurens) : 100 ans de sport dans l'Hérault. Une vraie réference !
J'ai eu la chance de rencontrer Laurens, ce qui m'a permis d'y voir plus clair dans les débuts du football montpelliérain.

Pour Victor Gibson, effectivement, il serait + anglais qu'écossais. Mais il est surtout cettois à jamais ;-)
https://www.scottishsporthistory.com/sp ... tor-gibson
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Great Milenko » 22 févr. 21, 14:23

Montpelhièr Occitània a écrit :
Si si, l'article sur l'USFSA Languedocienne a été publié : il trouve sa place dans un super bouquin écrit collectivement (entre-autres par Laurens) : 100 ans de sport dans l'Hérault. Une vraie réference !
J'ai eu la chance de rencontrer Laurens, ce qui m'a permis d'y voir plus clair dans les débuts du football montpelliérain.



Si tu parles du numéro spécial de la revue Etudes Héraultaises paru vers 2010, il me semble que l'article que j'ai eu en ma possession était plus complet que celui sur l'USFSA (et que G. Laurans avait ensuite distillé certaines des infos qu'il y avait dans cet article non-publié dans d'autres articles qu'il écrit dans ce numéro spécial, dont un sur les rapports footballistiques entre Sète et Montpellier).
Il faudrait que je vérifie tout cela pour en avoir le cœur net car ça commence à dater tout ça ! (j'ai retrouvé l'article initial qui m'avait été transmis, il date de 2007 et fait près de 50 pages donc je doute que cela soit ce qui a été publié ensuite dans EH sous un seul article, mais je n'ai pas ce numéro - qui est top effectivement - sous la main).
Et tu as raison, Laurans est un super connaisseur du sport local, notamment du football (et je suis un peu fier de l'avoir - modestement - aidé dans ses recherches). Son travail est une vraie mine d'or, notamment car il fourmille de détails et d'anecdotes.
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Montpelhièr Occitània » 22 févr. 21, 14:29

Si tu peux m’envoyer l’article complet et initial, je suis preneur ;-)
Dommage que le site web de Laurens ne soit plus alimenté ...
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar handballeur34 » 22 févr. 21, 15:02

Pour en revenir au thème du topic (non parce que ça suffit les discussions sur un club qui n'est pas la Paillade hein!)

Il me semble bien que la 5ème place est qualifiable pour les tours préliminaires de la C3 (à l'image de ce qu'a fait Reims cette année en terminant 6ème vu que Paris a gagné la coupe).

Donc pour moi la question est "Est-ce que la 6ème place serait qualificative si l'un des 5 premiers gagnait la CDF?"

Sans partir dans l'euphorie (je ne sais pas ce qu'il en était pour ce club qui semble cher au coeur de certains qui n'étaient pas nés du temps de son existence, le SOM je crois :euh: ) car on reste la Paillade et on a l'art du contre-pied, mais le calendrier est bien dégagé pour continuer cette série de victoire au moins jusqu'au derby...Et clairement aujourd'hui Montpellier est dans le top 7 des clubs français...A nous de profiter de la mauvaise saison de l'OM pour leur passer devant et de griller la politesse à Rennes aussi...Cette 5ème place reste jouable quand même.
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Montpelhièr Occitània » 22 févr. 21, 15:07

- Si la CDF est gagnée par un club qui ne finit pas dans les 5 premiers de D1 :
Le 4ème de D1 et le vainqueur de la CDF vont en C3, tandis que le 5ème de D1 va en C4.

- si la CDF est gagnée par un club du top 5, le 4ème et le 5ème vont en C3, le 6ème va en C4.

Vive le SOM, vive La Paillade, vive le foot montpelliérain !
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar handballeur34 » 22 févr. 21, 15:23

Montpelhièr Occitània a écrit :- Si la CDF est gagnée par un club qui ne finit pas dans les 5 premiers de D1 :
Le 4ème de D1 et le vainqueur de la CDF vont en C3, tandis que le 5ème de D1 va en C4.

- si la CDF est gagnée par un club du top 5, le 4ème et le 5ème vont en C3, le 6ème va en C4.

Vive le SOM, vive La Paillade, vive le foot montpelliérain !

Yes j'ai refait un tour sur wiki est j'arrive aux mêmes conclusions...Bien tordu le format de la C4 mais intéressant :-).

Haaaaannnn il a mis le SOM avant la Paillade, on voit les priorités du type :smile: .
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Montpelhièr Occitània » 22 févr. 21, 15:34

En parlant de tes priorités, plus handballeur que footballeur ? :-)
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar handballeur34 » 22 févr. 21, 15:45

Montpelhièr Occitània a écrit :En parlant de tes priorités, plus handballeur que footballeur ? :-)

Rugbyman depuis 6 ans ;-), avec 1 participation en tant que titulaire aux championnats de France de Promotion Honneur et une montée en Honneur ;-).
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar handballeur34 » 22 févr. 21, 15:45

(put* ce sujet est voué à la digression ou c'est toi qui la provoque à chaque fois? ;-))
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Olivier » 22 févr. 21, 19:13

Euh les gars vous avez pas un peu zappé la suppression de la coupe de la ligue dans vos calculs ?

Il me semble justement que l'intérêt de la supprimer c'est d'offrir une place supplémentaire pour le championnat soit les 4ème et 5ème places qualificatives et la 6ème place qualificative pour la conférence européenne. En cas de vainqueur de la coupe de France déjà qualifié, on décale tout d'une place, ce qui signifier que le 5ème et 6ème pourraient se retrouver qualifié avec un 7ème qui ferait le tour d'Europe des pays de l'Est en guise de réjouissance européenne. Donc oui, on a nos chances, surtout que de toutes façons on va gagner la Coupe de France.

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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar Montpelhièr Occitània » 22 févr. 21, 21:30

Non le 7e ne sera pas qualifié , quoi qu’il arrive.
Sauf si Paris gagne la C1 et finit 7eme :-)

On a 3 qualifiés en C1, 2 en C3, 1 en C4.
Ça fait 6, pas 7
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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar handballeur34 » 22 févr. 21, 22:12

Oui en fait ça permet d'avoir le 5ème qualifié pour une coupe d'Europe sûr alors qu'avant il dépendait des victoires en coupe de Paris.
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet"Georges Courteline.

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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar montpellier1 » 23 févr. 21, 02:26

Great Milenko a écrit :
Elzias a écrit :
Great Milenko a écrit :[...](les jeunes se demandent peut-être pourquoi pas C2 ? car la C2 correspondait auparavant à la Coupe des vainqueurs de coupe et que donc ils ont décidé de "sanctuariser" ce nom). [...]

J'adorais le nom de la Coupe des villes de foires, j'ai toujours eu l'impression qu'il s'agissait d'un tournoi de soule !



Je ne sais pas si tu connais l'histoire de la Coupe des villes de foires, mais l'idée, c'était d'officialiser les matches amicaux qui avaient lieu quand se tenaient les grandes foires européennes.
Et historiquement, cela s'inscrit aussi dans ce que les historiens de la construction européenne considèrent comme l'un des premiers ferments de ce phénomène : les foires commerciales à l'époque médiévale, que l'on retrouvaient partout en Europe au Moyen Age (comme les Foires de Champagne par exemple où on retrouvaient des marchands venant de toute l'Europe).
Donc une grosse dimension européenne et (déjà !) commerciale*.

Et si je ne me trompe pas, la première édition au milieu des années 1950 a duré plusieurs années, deux ou trois, faudrait vérifier.

*Je dis "déjà" car on nous fait croire en ce moment qu'on vit la victoire du foot-business, alors que dès sa fondation, il existe des débats pour savoir si le foot doit être un loisir ou un business (c'est le cas au seuil du XIXe avec les premiers championnats, encore dans les années 1930 en France avec le professionnalisme, à nouveau dans les années 1970 dans la foulée de Mai 68, etc.). Aujourd'hui, le phénomène qui est en train de transformé le foot, ce n'est pas le business, mais son ultra-financiarisation.


Ouais fin le business de 1930 ou 1968 n'a rien a voir avec aujourd'hui quand même faut pas pousser

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Re: Accéder à l'europe cette saison ?

Messagepar montpellier1 » 23 févr. 21, 02:36

Je ne sais pas vous mais moi je n'arrive pas à m'emballer pour la C4, je n'ai même pas envie qu'on la joue. Autant j'aime la C3, la C2 avait un charme particulier, j'aimais l'intertoto à n'en plus finir pendant l'été qui pouvait t'amener en C3, mais alors la C4 je ne vois aucun intérêt sportif ! jouer contre les 3èmes couteaux polonais ou slovaques ne m'emballent pas du tout, c'est vraiment une coupe en bois.


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