5-3-2 ou 3-5-2 ?

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supernova
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5-3-2 ou 3-5-2 ?

Messagepar supernova » 25 août 18, 13:30

Je me permets de créer un nouveau sujet, car je ne savais pas ou en parler. Mais depuis hier soir je me pose la question ( j’ai mal dormis a cause de ça :smile2: ) j’ai vu les commentateurs de l’équipe21 excités comme jamais sur le nouveau système prévu par Tuchel au PSG. Tuchel est pour eux un génie, qui a tout compris du football moderne. Tuchel aurait compris qu’on arrive à la fin du foot possession, et qu’il faut être capable de ressortir le ballon rapidement etc.... MAIS, c’est comme ça que joue MONTPELLIER depuis l’air Der Zak. DZ qui a d’ailleurs été critiqué pour ça défense a 5 par les journalistes en général. Mais surtout à qui on a présenté le système systématiquement en 5-3-2. Alors que pour paris on le présente en 3-5-2. Pourtant quand je regarde la composition du PSG, je vois la même chose que chez nous( enfin avec un peu de talents en plus :smile: ) . Buffon, Meunier, Marquinhos, Silva, Kimpembe, Kurzawa, Verratti, Rabiot , Neymar et les 2 de devants. Si y’en a un qui a tout compris, c’est peut être Der Zak....

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montpellier1
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Re: 5-3-2 ou 3-5-2 ?

Messagepar montpellier1 » 25 août 18, 13:44

Effectivement 5 defenseurs derriere, si cest bien leur compo on peut parler de 5-2-3 parce que neymar cest quand meme plus un attaquant quun milieu, ca metonnerait quil se cantone a rester en soutien de mbappe et cavani

Wolfforest4
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Re: 5-3-2 ou 3-5-2 ?

Messagepar Wolfforest4 » 25 août 18, 14:04

La Juve et d'autres équipes jouaient déjà à 3 centraux derrière.

Après, pour moi, 3-5-2 ou 5-3-2, c'est la même chose. Ce qui va changer, c'est les consignes du coach... et le talent des joueurs. Le coach veut des latéraux offensifs ? défensifs ? 2 milieux devant la défense ultra défensifs ? qui se projettent vers l'avant ? Bref, après tout dépend de l'animation qu'on met au schéma quoi.

Si Paris te sort un milieu / attaque : Rabiot, Veratti, Neymar - Cavani, Mbappe et que nous on aligne Skhiri, Lasne, Sambia / Delort, Laborde ... On aura le même schéma, mais pas le même rendu ! :lol: (bon j'ai mis Sambia pour grossir le trait sur l'amour du jeux défensif de DerZak :eh: ).

Vins
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Re: 5-3-2 ou 3-5-2 ?

Messagepar Vins » 25 août 18, 14:32

Je crois surtout qu'il faut arrêter de regarder les programmes entièrement consacrés au Paris Saint Germain.

Tout ce que fait le PSG est formidable, Tuchel est un génie, oui c'est ça le foot !

Montpellier c'est caca prout, on marque 30 buts pendant que Paris en met 90.
C'est surtout ça qui est critiqué par les journalistes. Pas vraiment notre système qui est le mieux adapté à notre effectif.

Paris, tu peux les faire jouer à 8 derrière, ils continueront à gagner. Vraiment quel génie ce Tuchel !

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supernova
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Re: 5-3-2 ou 3-5-2 ?

Messagepar supernova » 25 août 18, 15:08

Wolfforest4 a écrit :La Juve et d'autres équipes jouaient déjà à 3 centraux derrière.

Après, pour moi, 3-5-2 ou 5-3-2, c'est la même chose. Ce qui va changer, c'est les consignes du coach... et le talent des joueurs. Le coach veut des latéraux offensifs ? défensifs ? 2 milieux devant la défense ultra défensifs ? qui se projettent vers l'avant ? Bref, après tout dépend de l'animation qu'on met au schéma quoi.

Si Paris te sort un milieu / attaque : Rabiot, Veratti, Neymar - Cavani, Mbappe et que nous on aligne Skhiri, Lasne, Sambia / Delort, Laborde ... On aura le même schéma, mais pas le même rendu ! :lol: (bon j'ai mis Sambia pour grossir le trait sur l'amour du jeux défensif de DerZak :eh: ).
on est d’accord... seulement ce que je veux soulever, c’est que les remarques qui reviennent sans cesse à mes oreilles, c’est que DZ est un entraîneur frileux et défensif, surtout avant que l’on fasse la bonne saison de l’ann Dernière qui lui a donné raison, alors que le système est plutôt moderne. Meunier ou kurzawa, c’est le profil recherché par DZ avec aguilar et Oyongo

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Rogerson
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Re: 5-3-2 ou 3-5-2 ?

Messagepar Rogerson » 25 août 18, 16:04

La différence essentielle réside dans l'utilisation du ballon.
PSG a les éléments pour jouer devant, nous c'est pour sécuriser notre défense et pratiquer en contre.
Le positionnement sur le terrain ne détermine pas l'orientation du jeu, ce sont les éléments qui le compose qui l'influence.

Paris peut jouer en 3-5-2 ou en 4-3-3 la possession sera identique.
Le schéma mis en place par Tuchel consiste à associer M'Bappe et Cavani dans l'axe avec Neymar en véritable 10.
Le véritable changement se situe à ce niveau.

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Jean-Noël Perrin
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Re: 5-3-2 ou 3-5-2 ?

Messagepar Jean-Noël Perrin » 25 août 18, 16:06

Sans réagir sur les propos des médias auto-proclamés "spécialisés" que je ne regarde pas, ni sur la comparaison avec le PSG dont je n'ai pas vu de match sous Tuchel, je ne vois pas spécialement en quoi la qualification de Der Zak d'entraîneur prudent ou défensif doit être considérée comme vexante pour Montpellier. Du moins à partir du moment où on la prend pour ce qu'elle est : le constat, sans jugement de valeur, que la majorité ses équipes (et en particulier Nantes et Montpellier) se signalent plus par l'assurance de concéder peu d'occasions et la destruction du jeu adverse que par la prise de risques offensive.
J'ai déjà mis la stat en début de saison dernière je crois, et je vais la remettre : Der Zak en L1 ces dernières saisons, c'est 38, 29 et 33 buts en L1 avec Nantes, puis 36 avec Montpellier la saison dernière. Je sais bien que ces chiffres doivent être remis en perspective en tenant compte des joueurs dont il disposait et de la politique des clubs où il évoluait (entre la pression permanente de Kita, l'interdiction de recrutement à la remontée du FCN et la succession de deux saisons à 3 entraîneurs chacune à Montpellier, ce n'est pas exactement un contexte qui favorise la prise de risque dans le jeu), et peut-être aura-t-il l'occasion de montrer autre chose cette saison ou la suivante si ça rigole, mais en l'état ça paraît difficile de nier que ces chiffres interpellent.

Après, encore une fois, ces observations doivent être prises comme des constats et pas comme des jugements de valeur, tout comme il est difficile de nier que les résultats bruts de Der Zak (en tout cas en terme de classement final en championnat), année après année, sont plutôt honorables par rapport aux moyens et aux marges de manoeuvre dont il dispose.

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Re: 5-3-2 ou 3-5-2 ?

Messagepar footmontpellier » 25 août 18, 17:35

Nantes ne marquait pas plus de buts avant Derzac et il n’en marque pas plus après
C’est un club fragile depuis des années, et les saisons que tu as choisies ce sont des années où ils luttent pour le maintien (avec succès d’ailleurs)
Parce que des clubs aux portes de l’enfer qui marquent plus mais qui en encaissent des wagons et qui descendent cela arrivent également
Et tu as oublié les saisons avec lui où ils sont montés et où ils marquaient plus de buts

Tous les entraîneurs sont à mon goût beaucoup trop prudents et prônent le jeu que tu décris, et cela dans toutes les catégories

Et un véritable entraîneur défensif serait celui qui avec l’effectif du PSG les briderait

Pour le MHSC, les joueurs ont eux même démontré le système dans lequel ils étaient les plus performants, et ils démontrent chaque wkd pour certains leurs limites offensives, d’ailleurs on vient de remplacer l’ensemble de notre attaque c’est dire
Ce n’est quand même pas Derzac qui jouait l’an dernier devant ?
Et on oublie les blessures en fin de saison dernière
Quand on a perdu Mounié et BDZ, il fallait également colmater l’équipe, le club s’est attaché à ce chantier en priorité, et il a bien fait

L’an dernier où est-ce que nos latéraux ont été bridés ?
Lasne est un électron libre bien souvent, et on regrette sa très grande inconstance capable de buts magnifiques puis de gestes simples ratés
Skhiri, il lui a été demandé à ce jeune joueur de pousser ces actions, et on voit que c’est le cas depuis plusieurs mois
On ne peut pas parler de sessegnon ikoné ou dolly tellement ce turnover a été néfaste pour l’équipe
Quand à Sio ...
Et Mbenza était un gamin

Et pour les efforts demandés aux attaquants dans le football d’aujourd’hui, je renvoie aux explications de Thioub et les sacrifices qu’il a dû faire pour s’adapter, dans une équipe qui a joué en contre comme nous avec des morts de faim la semaine dernière

Je ne dis pas que MDZ est un entraîneur différent de la plupart, mais comme la plupart il n’a jamais entraîné que des effectifs moyens, même Kombouaré a connu des saisons sans éclats avec Lens ou Valenciennes, et que dire des échecs de Montanier ou Gourcuff
Moi je n’attends rien d’exceptionnel du football moderne toutes les équipes sont très très proches et sont très bien préparées, si on marque un peu plus que l’an dernier tant mieux :bravo:


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