Jean-Noël Perrin a écrit :Great Milenko a écrit :Tu viens nous donner un avis qui est fondé sur quelques bouts de matches vus en streaming (dont tu reconnais à multiples reprises sur les CDF qu'il saute sans cesse et s'arrête) et des résumés vus dans jour de foot.
C'est encore faux. Sur les matchs que je cite, j'ai vus Évian, Lille et Auxerre sur place (et revu une partie des matchs après coup), Lorient et Toulouse sur Foot+ et l'OM en streaming.
Désolé, la prochaine fois je scannerai mes tickets d'entrée ou je demanderai un certificat à Foot+ comme quoi ma télé était bien allumée le soir même avant de donner mon avis, puisque manifestement il y a besoin de pourver sa présence au stade preuve à l'appui avant de dire pourquoi on n'était pas d'accord avec toi.
Great Milenko a écrit :Je ne vois pas pourquoi tu t'énerves. Il ne s'agissait pas d'une attaque ad hominem mais d'une remise en perspective. (...)
Il ne fallait pas te sentir attaqué personnellement, sincèrement, c'était plus ta manière de tourner/présenter les choses que je trouvais étrange.
Le mot
ad hominem était peut-être inapproprié, ce que je voulais dire et qui n'en reste pas moins vrai, c'est que cette partie-là de ton message n'était pas basée, stricto sensu, sur mes arguments, mais bien sur le fait que c'était moi qui les donnais.
Donc si, plutôt que "remettre en perspective" mon opinion sur des bases fausses ou incertaines ("tu n'as vu que les résumés de Jour de Foot" puis "tu n'as vu que des matchs en streaming", ce qui dans les deux cas n'est pas vrai), tu en restais aux arguments que tu as donnés sur les performances de Giroud sur le terrain, et qui sont recevables même s'il se trouve qu'on n'est pas d'accord, ça éviterait qu'on se prenne la tête sur autre chose que du foot.
Great Milenko a écrit :Après, c'est peut-être juste une question de perspective et de rigueur personnelles. Perso, si je n'avais pas vu les matches dans leur intégralité, je ne parlerais peut-être pas avec autant d'assurance. Idem pour l'interview de Giroud, si je ne l'avais pas lu, je ne me permettrais pas de donner de mon avis.
Maintenant, je l'ai bien lue. Et j'ai bien lu un mec qui dit "A la fin du championnat, j'ai dit à mon agent qu'il fallait qu'il me trouve un club anglais". Le même mec qui au même moment nous disait qu'il ne savait pas s'il allait rester ou pas alors qu'il avait eu Mark Hugues au téléphone mi-mai.
Je ne justement donne pas mon avis sur l'interview de Giroud ou sur son comportement envers les supporters ni même en dehors du terrain en général, j'ai bien dit que je n'en savais rien et que je m'en fichais. Je donne mon avis sur les matchs que j'ai vus, sur le terrain.
C'est un "avis". Pas une démonstration par A+B, je n'ai pas les compétences techniques pour le faire, et je ne prétends pas qu'on puisse ne pas être d'accord avec moi en ayant vu les matchs dans les mêmes conditions. Encore une fois, et comme dit zig, si on était tous d'accord sur tout, le forum n'aurait justement pas de raison d'être.
Ok, JNP. Désolé pour la méprise alors.
Je te rejoins quand tu dis que nos avis divergent. Alors, je ne suis pas d'accord avec tes arguments.
Je n'en reprendrais qu'un.
Pour un mec qui est en train de jouer le titre de meilleur buteur, quatre but en dix matches, ce n'est pas suffisant.
Soit cela signifie qu'il était en surrégime avant, soit qu'il a connu une sacrée baisse de régime (dont les causes sont multiples et sujettes à débat). Dans les deux cas, je trouve que sa fin de saison a été insuffisante. Voilà, je le disais déjà un bon mois avant à des amis et je le trouvais tout particulièrement tendu aux entrainements, par exemple la semaine avant Toulouse où je l'ai vu également rembarré un supporter qui voulait lui parler de je ne sais quoi. Bref, voilà. A mon avis, il a mal géré sa fin de saison. Pour moi, c'est en partie car il avait la tête ailleurs (il voulait être meilleur buteur, changer de club, être en EDF et ne pensait plus à l'équipe).
Quelqu'un a dit qu'il avait été mauvais contre Lille et qu'il nous avait sorti l'action de l'année et c'est vrai. Mais avant cette action combien de dribbles ratés, combien de 1vs1 manqué, combien de mauvais choix...
voilà, j'essayais juste de relativiser un peu les remarques dithyrambiques que je lisais ici ou là, rien de plus.
Je lui souhaite de réussir mais je n'en suis plus autant certain que ce que je l'étais avant ce qui est pour moi dans une fin de saison manquée.
Mais nous en rediscuterons dans six mois ou dans un an et j'espère de tout coeur que mes doutes seront dissipé par son titre de meilleur buteur de Premier League.
Kari et Picheverte> je suis vraiment désolé si je peux paraitre hautain et prétentieux, ce n'est clairement pas mon ambition et je pense que c'est surtout une question de forme, Internet ayant tendance à déformer les personnalités des uns et des autres. Je ne cherche pas non plus à imposer quoi que ce soit, si ce n'est mon avis. Je note néanmoins que sur de nombreux sujets, sérieux, sur lesquels je lance des débats, personne ne répond. Alors, c'est sûr, je ne discute pas des montants des transferts (je m'en fous) et je ne veux pas échanger des écharpes avec des supp adverses mais il me semble avoir essayé de débattre de tactique des bleus, des stats de la paillade l'an passé, de l'amour des bleus en France ou même ici de comprnedre pourquoi Giroud a réalisé ce qui me semble être une fin de saison délicate. Mais je n'ai rien eu en retour si ce n'est des messages qui me donnaient l'impression qu'on le lisait pas ce que j'écrivais (peut-être parce que je suis nouveau ?). Au demeurant, j'ai eu quelques soucis avec des personnalités de ce forum mais, comme par hasard, elles se connaissent et elles ont, elles mêmes, des personnalités très tranchées, avec leur qualités et leurs défauts. J'essaierai dans le futur de ne plus me mêler de leurs histoires car de toutes les manières nous n'avons pas la même manière d'appréhender les choses (ça me fait penser à la pub, on a pas le même maillot mais on a la même passion ben là, c'est le contraire
). En revanche, j'essaierai de faire des efforts pour ne pas me montrer prétentieux car ce n'est pas du tout dans ma nature.
