Ligue 1 2021/2022

Le sport en général : Ligue 1, Ligue 2, football amateur, MHRC, MAHB, ...

Modérateur : Arbitres

Répondre
Touco
International
International
Messages : 4033
Enregistré le : 25 avr. 12, 11:17
Localisation : HEREPIAN

Ligue 1 2021/2022

Message par Touco »

Je regarde le match Lorient -Monaco. Je trouve l'équipe de Lorient très bien organiser et solide défensivement.Et son avantage au score à la mi temps est mérité.Monaco va devoir faire beaucoup plus s'ils veulent l'emporter.
Touco
International
International
Messages : 4033
Enregistré le : 25 avr. 12, 11:17
Localisation : HEREPIAN

Re: Ligue 1 2021/2022

Message par Touco »

Le foot c'est bizarre Lille qui a été champion de france et qui n'a perdu que son entraineur et son gardien.Est mené 3 à 0 contre NIce à la maison.
Et comble de la bizarrerie Nice est entrainé par Galtier et c'est tout à fait mérité sue cette première mi temps.
En attendant je peux pas m'empêcher de penser aux retrouvailles avec DZK le 12 décembre il me semble.
Touco
International
International
Messages : 4033
Enregistré le : 25 avr. 12, 11:17
Localisation : HEREPIAN

Re: Ligue 1 2021/2022

Message par Touco »

Messi ballon d'or 2021 :ouch: ...C'est probablement sa prestation contre Manchester City qui a du faire la différence !!! :smile: :smile: :smile:
Avatar de l’utilisateur
BigBen
International
International
Messages : 8531
Enregistré le : 23 déc. 06, 05:41
Localisation : Montpellier

Re: Ligue 1 2021/2022

Message par BigBen »

C'est sûr que c'est pas pour ses prestations parisiennes. Même s'il a tendance à, statistiquement, sauver les meubles dernièrement.
"Quand il manque les sous, c'est pas Tartanpion ou Tartantouze qui donne les sous à ma place..." L.Nicollin 30/01/2011 Téléfoot
Avatar de l’utilisateur
zig
International
International
Messages : 12318
Enregistré le : 27 déc. 06, 15:51
Localisation : Nîmes

Re: Ligue 1 2021/2022

Message par zig »

Cela fait plus de 10 ans que ça ne représente plus rien, qu'ils élisent non pas le meilleur joueur de l'année, mais le meilleur joueur intrinsèquement (à part la parenthèse Modric où Messi et Ronaldo n'avait pas brillé cette année là).
D'ailleurs, ils l'ont officialisé cette année : ils ont rajouté l'élection du meilleur attaquant qui est attribué à Lewandowski, mais Messi, qui est attaquant est élu meilleur joueur. Va comprendre...
"La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer" Sylvain Tesson
Avatar de l’utilisateur
le do
International
International
Messages : 2081
Enregistré le : 01 janv. 07, 17:01
Localisation : Claret

Re: Ligue 1 2021/2022

Message par le do »

On a eu beau revenir à l'ancien système de votes (exit les capitaines et sélectionneurs, retour à un électeur par pays affilié), le choix est définitivement biaisé avec des joueurs comme Messi ou Ronaldo. Ces gars là attirent les votes de petits pays pas vraiment concernés par l'élection ainsi que les pays culturellement proches (le même problème qu'à l'Eurovision pour ceux qui suivent et s'infligent ça chaque année). Il y avait un article intéressant sur le site de l'équipe dans lequel des votants expliquent la difficulté de voter pour un autre que ces deux là et même de voter pour un des deux et subir les foudres du camp de l'autre. Une partie du problème se résoudra peut-être lorsque les deux seront retraités. Sans occulter du coup l'incroyable chance d'avoir vu jouer en même temps deux des 5 ou 6 plus grands de l'histoire de ce sport (allez, 10)...
Alors on s'dit qu'on l'a bien eu (ouais !)
Et qu'c'est pas lui qui nous aura (noooon !)
Et hop ! La fête continue !
Et on est là pour fêter ça...

Don't stop me now...
Avatar de l’utilisateur
Great Milenko
International
International
Messages : 3249
Enregistré le : 23 mai 12, 22:35
Localisation : Sur les genoux de Carla
Contact :

Re: Ligue 1 2021/2022

Message par Great Milenko »

Le souci, c'est que cette année, personne ne sort réellement du lot au point de pouvoir emporter la majorité des votes.
Donc les votants se réfugient derrière les valeurs refuges, cette année Messi qui remporte quand même la Copa (donc équivalent à l'Euro) et marque près de 40 buts en finissant meilleur buteur de la Liga dans une équipe en difficulté.
Tous les autres qui auraient pu prétendre au podium ne sont pas assez "exceptionnels" comme a pu l'être Modric en 2018 pour convaincre la majorité des votants.

Et je trouve un peu condescendant de dire que les "petits pays" ne sont pas connaisseurs de football et qu'ils ne sont pas concernés par l'élection. On parle pas d'une population là, mais d'un journaliste (qui certes subit des pressions, mais comme tous ; cf. l'attaque de Ronaldo sur Ferré) qui passe sa vie à regarder/analyser du foot. Qu'il soit culturellement orienté, c'est certain, mais ni plus ni moins que nous. Et aujourd'hui, avec la possibilité de voir tous les matches du monde, c'est difficile de toujours penser que les votants n'ont pas accès aux images et qu'ils votent à l'aveugle.

PS pour Zig : Lewandoski a reçu le trophée du meilleur buteur, pas du meilleur attaquant.
Moralisateur, censeur et haineux.
Avatar de l’utilisateur
Elzias
International
International
Messages : 5376
Enregistré le : 09 juil. 09, 11:57

Re: Ligue 1 2021/2022

Message par Elzias »

Enfin là, on désigne surtout le trophée à un joueur qui a été le meilleur footballeur de la planète durant six mois de l'année…
Avatar de l’utilisateur
Tonyrion
International
International
Messages : 12114
Enregistré le : 26 déc. 06, 16:09
Localisation : Montpellier / Paris
Contact :

Re: Ligue 1 2021/2022

Message par Tonyrion »

Le ballon d'or je ne suis absolument pas. J'ai vu le résultat sur Twitter et sans surprise c'est ce que j'attendais.
Lewandowski méritait le titre mais Messi a fait une belle saison, gagné des titres avec l'Argentine et performé en Liga.
Seulement les gens sont tellement lobotomisés Ronaldo - Messi qu'on a l'impression que ces 2 là doivent toujours gagner à de très rares exceptions.
Déjà remettre le ballon d'or à cheval sur 2 saisons c'est ridicule, ça devrait être sur une saison accomplie, et là problème, certains pays n'ayant pas le même calendrier.
Ensuite je remets en cause les critères depuis Litmanen. Ce joueur exceptionnel formé à l'Ajax qui a ensuite fait les beaux jours du Barca mais qui avait comme défaut d'être finlandais. Un petit pays qui t'interdit quasi automatiquement d'obtenir le ballon d'or ce qui est une contradiction totale pour un titre individuel.
J'ai hyper mal dormi, le matin j'étais en sueur c'est dingue quand même. J'ai du revoir le penalty sous tous les angles possibles, je l'ai même tiré moi même. MAIS MERDE C'EST TELLEMENT EVIDENT QU'IL FALLAIT LE METTRE EN BAS A DROITE !!!
Avatar de l’utilisateur
le do
International
International
Messages : 2081
Enregistré le : 01 janv. 07, 17:01
Localisation : Claret

Re: Ligue 1 2021/2022

Message par le do »

Je ne dis pas que ces pays "non concernés" n'y connaissent rien en football, je dis qu'ils n'ont pas de représentants à défendre et votent du coup pour des monstres que sont Messi ou Ronaldo. Ces deux joueurs ont en plus pour eux une masse de soutiens qui joue un fort rôle de lobbying auprès des votants de ces pays là. Il n'y a rien d'interdit ni vraiment de malsain là-dedans, mais c'est un fait.
Alors on s'dit qu'on l'a bien eu (ouais !)
Et qu'c'est pas lui qui nous aura (noooon !)
Et hop ! La fête continue !
Et on est là pour fêter ça...

Don't stop me now...
Avatar de l’utilisateur
Great Milenko
International
International
Messages : 3249
Enregistré le : 23 mai 12, 22:35
Localisation : Sur les genoux de Carla
Contact :

Re: Ligue 1 2021/2022

Message par Great Milenko »

Tonyrion a écrit : 01 déc. 21, 12:42 Ensuite je remets en cause les critères depuis Litmanen. Ce joueur exceptionnel formé à l'Ajax qui a ensuite fait les beaux jours du Barca mais qui avait comme défaut d'être finlandais. Un petit pays qui t'interdit quasi automatiquement d'obtenir le ballon d'or ce qui est une contradiction totale pour un titre individuel.
Pardon, mais Litmanen, c'est peut-être le pire exemple qu'on pouvait donner pour justifier la cause (légitime) que tu défends.
L'année où il a le plus de chance de le remporter (1995), il finit 3e, derrière Klinsmann et Weah.
Weah, joueur du... Libéria !
Et une année où il n'y a pas de compétition internationale et où donc les joueurs de "petits" pays peuvent plus facilement avoir des chances de l'obtenir (et toutes les années impaires, il y en a quand même un paquet).
Mais sur le fond, tu as en partie raison.

PS : pour le Barça, ce que tu me disais ("faire les beaux jours") m'étonnait, en tout cas, je ne m'en souvenais pas. J'ai donc vérifié : Il fait sur deux saisons... 34 matches et ses stats sont faméliques.
Moralisateur, censeur et haineux.
Avatar de l’utilisateur
Great Milenko
International
International
Messages : 3249
Enregistré le : 23 mai 12, 22:35
Localisation : Sur les genoux de Carla
Contact :

Re: Ligue 1 2021/2022

Message par Great Milenko »

le do a écrit : 01 déc. 21, 19:42 Je ne dis pas que ces pays "non concernés" n'y connaissent rien en football, je dis qu'ils n'ont pas de représentants à défendre et votent du coup pour des monstres que sont Messi ou Ronaldo. Ces deux joueurs ont en plus pour eux une masse de soutiens qui joue un fort rôle de lobbying auprès des votants de ces pays là. Il n'y a rien d'interdit ni vraiment de malsain là-dedans, mais c'est un fait.
Honnêtement, je ne suis pas d'accord avec toi.
Qu'ils votent pour des joueurs médiatisés/médiatiques, ok.
Mais qui peut dire aujourd'hui que les performances de Lewandowski ou de Benzema sont moins médiatisées que celle de Messi ?
Attention, je parle bien des performances ; pas du cirque autour.
Car j'en reviens à mon argument principal : les mecs qui votent dans les 170 pays sont des pointures. Ce n'est pas un gugus lambda avec un avatar tiré d'Astérix sur un forum internet (forum de qualité certes).

Quant au lobbying : tu crois que le Bayern a moins de puissance de frappe que le Barça en termes de lobbying et/ou de mesure de rétorsion ? Idem pour le Real de Benzema ? voire le Chelsea de Jorginho ?
Et puis, quand tu regardes le nombre de points d'écart entre les deux premiers (voire même les trois premiers), tu réalises que finalement, cela se joue à très très peu.

Après, sur le fond, je pense qu'on sera d'accord pour dire que le vote de cette année ne doit pas plaire à une majorité de gens car, finalement, personne ne se détache vraiment.
Perso, j'aurais bien aimé Lewandowski pour sa régularité, Jorginho pour son palmarès et son rôle dans ces victoires, Benzema car il m'impressionne encore et toujours. Mais bon, ils ne méritent pas plus ou pas moins que Messi. Et quand il y a trop de choix, quand c'est trop incertain, c'est le dernier critère (qui est important aussi mais qui est le plus subjectif) qui prime : celui du talent. Et là force est de constater que Messi...

Non, vraiment, je ne pense pas qu'on puisse parler de "choix biaisé". On peut être contre le Ballon d'or (ma position), ne pas trop aimer Messi (ma position aussi - je parle de l'homme - en tout cas de ce qu'il renvoie - pas du joueur), ne pas comprendre qu'on décerne un trophée individuel si subjectif dans un sport si collectif (itou). Mais dire que le "choix est biaisé", je ne pense pas que ce soit pertinent en l'état actuel (alors que cela l'était très très clairement quand les entraineurs et joueurs votaient car ils votaient clairement pour leur copain ou pour envoyer un message [ce qui est parfois le cas avec les journalistes, quand ils font un vote "politique" mais c'est quand même moins fréquent que pour les joueurs/entraîneurs]).
Moralisateur, censeur et haineux.
Avatar de l’utilisateur
zig
International
International
Messages : 12318
Enregistré le : 27 déc. 06, 15:51
Localisation : Nîmes

Re: Ligue 1 2021/2022

Message par zig »

Mouais, je ne suis pas sûr que la personne qui représente Vanuatu soit vraiment une pointure quand même. Alors certes, elle voit + de matches que celle des années 80, mais bon.
Sinon, on est d'accord sur le principal : ce trophée a trop d'importance dans un sport collectif. Si les votes en 2019 se sont éparpillés sur le collectif de Liverpool ou en 2010 sur celui de l'Espagne, cela montre que lors de ces années là (notamment) il ne rimait à rien. Mais la dérive date vraiment du moment où la FIFA l'a repris, le phénomène était lancé et il n'y aura pas de retour en arrière, même si FF en a repris l'exclusivité.
"La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer" Sylvain Tesson
Avatar de l’utilisateur
Great Milenko
International
International
Messages : 3249
Enregistré le : 23 mai 12, 22:35
Localisation : Sur les genoux de Carla
Contact :

Re: Ligue 1 2021/2022

Message par Great Milenko »

Je mets ici les votes par pays (et à noter que comme je le disais plus haut, FF titre "Messi d'un souffle" pour présenter ces votes, preuve que cela s'est joué à pas grand chose).
Cela permettra de se faire une idée. Et donc de voir, au doigt mouillé, que les votes des "petits pays" sont relativement hétérogènes, mais au même titre que ceux des grands d'ailleurs (on en revient à l'idée que dans un vote très équilibré, c'est le vote conservateur qui l'emporte - je n'invente rien ; A. Garrigou l'expliquait déjà dans les années 1990)

Image
Image
Image
Image
Image


Et pour te répondre, Zig : j'ai cherché et le Vanuatu n'y est pas (je dis cela sans aucune provocation, je pensais aussi qu'il y était !) mais quand tu prends des pays de ce type, genre les Iles Caïman, tu vois que le gars un journaliste, spécialisé dans le sport, correspondant de FF dans la région. Bref, à mon sens, pas une "pointure" internationale bien évidemment, mais un spécialiste sportif du coin. Je ne vois vraiment pas en quoi cela le rend moins légitime que l'italien, l'espagnol, le sud-af ou le canadien.
Moralisateur, censeur et haineux.
Avatar de l’utilisateur
zig
International
International
Messages : 12318
Enregistré le : 27 déc. 06, 15:51
Localisation : Nîmes

Re: Ligue 1 2021/2022

Message par zig »

Great Milenko a écrit : 04 déc. 21, 11:20 Et pour te répondre, Zig : j'ai cherché et le Vanuatu n'y est pas (je dis cela sans aucune provocation, je pensais aussi qu'il y était !)
Ça corrobore le fait qu'il n'est pas une pointure :smile:
"La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer" Sylvain Tesson
Répondre