Budget, finance, transfert ou le football et la gestion

Le sport en général : Ligue 1, Ligue 2, football amateur, MHRC, MAHB, ...

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34ced
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Messagepar 34ced » 09 juil. 13, 06:16

respect pour le boulot, qui plus est très intéressant! :clin:
Il faut 2 ans pour apprendre à parler...
Toute une vie pour apprendre à se taire!

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Messagepar Prongrol » 09 juil. 13, 08:24

Et je présume qu'il n'y a pas moyen d'avoir le détail du CR et Bilan ?
Allez Paillade Allez !!!

une-deux
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Messagepar une-deux » 16 juil. 13, 00:07

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 585992.php

On comprend mieux le dégraissage de certains clubs et le calme plat qui règne sur le marché des transferts en L1 (hors ASM et PSG).
On apprend aussi que 3 clubs seulement ont présenté un résultat positif à l'issue de cette saison. (Cela ne m'étonnerai pas que le club figure parmi ces 3 clubs)


- Au passage merci à Toch d'avoir crée et introduit ce topic - :clin:
On sait maintenant ou balancer nos liens et nos tartines pleine de chiffres...

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zig
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Messagepar zig » 02 août 13, 14:39

Oui, c'est en gros ce que j'avais compris, que c'était pour des économies d'impôts.

Mais ce qu'on ne paie pas en impôts, on le donne aux banques, voire même + d'après mes calculs à petite échelle (achat d'un véhicule pour une TPE). Bref, la facture vis-à-vis de l'état est déjà salée, mais je préfère encore l'allonger que de donner cette somme aux banques.

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Messagepar kff34 » 05 août 13, 14:36

Sauf qu'avec ce que tu as en tréso tu peux investir dans d'autres projets. Un banquier te prêtera 10 000€ si tu les as sur ton compte alors qu'il le fera beaucoup plus difficilement si tu as 0€ et une toute nouvelle bagnole à 10 000€.

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Great Milenko
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Messagepar Great Milenko » 05 août 13, 15:50

Sauf que là on ne parle pas de comptes perso/familiaux (ni même de PME), mais d'entreprises de spectacles multimillionnaires qui possèdent des biens propres s’élevant à plusieurs millions d'euros et génèrent des bénéfices de plusieurs millions également et à qui les banques prêtent sans (trop) sourciller.

Voilà l'article dont je parlais la dernière fois pour ceux qui lisent en anglais : http://swissramble.blogspot.nl/2012/04/ ... -real.html
Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde Congré.

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Messagepar Great Milenko » 16 sept. 13, 09:07

On discute souvent par ici des transferts et de comment ils se passent.
Voici quelques documents issus de l'affaire Sanchez (évoquée par l'émission Cash investigation) qui illustrent le déroulement d'une transaction dans le monde professionnel et les modalités des contrats (évolution du salaire, primes, etc.)/transferts (termes utilisés, clauses, échelonnement).

http://www.scribd.com/document_download ... urce=embed

http://www.scribd.com/document_download ... urce=embed

http://www.scribd.com/document_download ... urce=embed
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tof1
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Messagepar tof1 » 16 sept. 13, 09:17

Documents fort intéressants!!Merci

Lors que l'on compare ce contrat de "travail" avec ceux que (moi ,salarié je signe),je suis assez surpris du peu de clauses ...

Rien sur les congés payés,les avantages en nature(logement par exemple etc...)

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Messagepar baron34 » 16 sept. 13, 09:41

j'ai vu le reportage de cash investigation, l'affaire Sanchez sa ma bien fait marré, le mec est généreux d'avoir baisser son salaire de 80% et passé a 14 700 € par mois, y'a bien "anguille sous roche" . :smile:

J'ai bien aimé quand le journaliste a montré la photo du stade du club Talca où il devait censé jouer, il savait même pas se que c'était ce stade. :lol:

Belle opération de Valenciennes pour économiser des charges sociales et arnaqué le fisc.

Le plus scandaleux c'est aussi des agents de joueurs qui ont étaient condamner par la justice pour fraudes et qui exerce toujours leur métier parce qui sont potes avec le Graët. :evil:

Où d'autres qui ne peuvent plus exercer mais qu'ils le font quand même en montant des sociétés bidon et qui spécule sur des joueurs.
Ici c'est la paillade, c'est la paillade!!.
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Messagepar Great Milenko » 16 sept. 13, 12:31

tof1 a écrit :Documents fort intéressants!!Merci

Lors que l'on compare ce contrat de "travail" avec ceux que (moi ,salarié je signe),je suis assez surpris du peu de clauses ...

Rien sur les congés payés,les avantages en nature(logement par exemple etc...)


En fait, les contrats renvoient souvent à des clauses précises de la Charte du footballeur profesionnel dans laquelle tout est codifié.
Ensuite, il y a souvent des avenants rajoutés pour les buts marqués ou des clauses particulières (du genre : salaire en hausse de 15 % l'année suivant une ou plusieurs convocations en équipe de France, etc.)
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Messagepar Seven34 » 12 oct. 13, 17:48

Ligue 1 – Taxe à 75% : qui va payer quoi ?

10. Montpellier ….. 200 000 euros (budget de 39 M€)

http://www.butfootballclub.fr/819989-ligue-1-taxe-a-75-qui-va-payer-quoi/

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zig
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Messagepar zig » 13 oct. 13, 16:36

Seven34 a écrit :Ligue 1 – Taxe à 75% : qui va payer quoi ?

10. Montpellier ….. 200 000 euros (budget de 39 M€)

http://www.butfootballclub.fr/819989-ligue-1-taxe-a-75-qui-va-payer-quoi/

Donc en gros, on n'a que 4 joueurs à plus de 80k par mois, primes comprises.

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Messagepar une-deux » 14 oct. 13, 13:05

zig a écrit :
Seven34 a écrit :Ligue 1 – Taxe à 75% : qui va payer quoi ?

10. Montpellier ….. 200 000 euros (budget de 39 M€)

http://www.butfootballclub.fr/819989-ligue-1-taxe-a-75-qui-va-payer-quoi/

Donc en gros, on n'a que 4 joueurs à plus de 80k par mois, primes comprises.


3 plus exactement. :clin:

C'est le site d'info Slate qui s'est procuré les documents de la LFP.
On y apprend surtout que les gros clubs (PSG en tête) on négocié un plafonnement à cette taxe.
43M€ d'impôts initialement prévu pour le PSG qui passe à 23M€...

http://www.slate.fr/story/78358/plafonn ... clubs-foot

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Messagepar 20mai2012 » 14 oct. 13, 16:33

une-deux a écrit :
zig a écrit :
Seven34 a écrit :Ligue 1 – Taxe à 75% : qui va payer quoi ?

10. Montpellier ….. 200 000 euros (budget de 39 M€)

http://www.butfootballclub.fr/819989-ligue-1-taxe-a-75-qui-va-payer-quoi/

Donc en gros, on n'a que 4 joueurs à plus de 80k par mois, primes comprises.


3 plus exactement. :clin:

C'est le site d'info Slate qui s'est procuré les documents de la LFP.
On y apprend surtout que les gros clubs (PSG en tête) on négocié un plafonnement à cette taxe.
43M€ d'impôts initialement prévu pour le PSG qui passe à 23M€...

http://www.slate.fr/story/78358/plafonn ... clubs-foot


Comme toutes les grosses boites du CAC40 qui "négocie" avec l'administration fiscale le montant de leurs impôts...
C'est Famille!

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supernova
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Messagepar supernova » 20 déc. 13, 15:46

http://www.foot01.com/ligue1/losc-un-fiasco-financier-des-departs-au-mercato,131543 quand je vois ça , j'me dis quand même( si on se maintient ) que NIcolin n'est pas pingre que par principe, mais que les investissements dans le foot doivent impérativement être source de succès sous peine de tomber bien bas.

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Messagepar peff » 20 déc. 13, 18:27

sauf que Lille vise la LDC (ou au min EL) et budgetise cela, quand nous, nous ne budgetisons que la 17eme place...

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supernova
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Messagepar supernova » 20 déc. 13, 19:10

C'est ce que je dis... Budgétiser une des cinq premières places fait souvent vivre les clubs au dessus de leurs moyens... Montpellier est en difficulté cette année, mais on a la possibilité de se renforcer, on a pas la corde au cou financièrement.On verra pour Lille l'année prochaine...

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Messagepar peff » 20 déc. 13, 19:13

leur nouveau stade a du les plomber aussi!

mais bon, un kalou n'a pas le meme salaire qu'un bakar :lol:

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supernova
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Messagepar supernova » 20 déc. 13, 21:14

:lol:

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Messagepar Great Milenko » 21 déc. 13, 22:13

peff a écrit :leur nouveau stade a du les plomber aussi!



7,5 M/an (soit 1/2 Thauvin), c'est pas ça qui doit leur poser pb...

Sinon, je rejoins Supernova sur la budgétisation des clubs. D'ailleurs Ferry dans FF disait qu'à Lorient, il ne faisait pas comme ça et que depuis 4 ans Lorient était l'un des seuls clubs français à être positif.
Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde Congré.

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Messagepar une-deux » 22 déc. 13, 18:09

Great Milenko a écrit :
peff a écrit :leur nouveau stade a du les plomber aussi!



7,5 M/an (soit 1/2 Thauvin), c'est pas ça qui doit leur poser pb...


10% de leur budget pas un problème? :ouch:

La taxe à 75% leur coute 2,5fois moins que ça et ils s'en plaignent...
Il ne vendront pas un Thauvin ou un Digne tous les ans.

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Messagepar ukstriker » 20 avr. 14, 22:19

En fait, même avec cette présentation de comptes, il est tout de même difficile de comprendre comment le club a dépensé tout cet argent récolté avec le titre + la LDC. Il faudrait regarder les comptes détaillés mais bon ca se paye aurpès du greffe.

Autant je comprends l'augmentation de la masse salariale entre les prolongations et les primes après titres, autant je comprends les travaux sur Grammont - qui ont plombé la trésorerie mais pas le compte de résultat puisque les terrains sont non amortissables et les bâtiments le sont sur 20 ans- autant le poste autres charges apparait colossal. Quelque part cela fait peur car on a l'impression que notre parcours en 2012 et 2013 a généré des recettes supplémentaires mais aussi des coûts ayant annulé ces recettes ; c'est ceci qui est effrayant, et en plus on s'est plombés par des transferts dont sportivmeent on ne voit pas la fin (Congré, Mounier, Herrera).

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Messagepar Wolfforest4 » 20 avr. 14, 22:27

ukstriker a écrit :et en plus on s'est plombés par des transferts dont sportivmeent on ne voit pas la fin (Congré, Mounier, Herrera).


Et financièrement, ces transferts nous ont coutés très cher également.

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Messagepar fabio » 20 avr. 14, 22:40

on reste quand même sur le sentiment d'un gachis sportivement parlant après la saison du titre. Entre les volontés de départ anticipées de joueurs, les mauvais choix, le discours du coach et du président, les tensions internes, les prolongations, les ratés en LDC, puis la saison 2013 avec ce que l'on sait...on retrouve le MHSC qui est spécialiste du '"on a faili"...
Le MHSC a lui été champion de France...

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Messagepar Jean-Noël Perrin » 21 avr. 14, 17:01

Toch a écrit :Suivant ton budget et tes dettes les cycles entre bons et résultats moyens sont raccourcis
Et on voit que l'important:
c'est de ne surtout pas descendre
De privilégier toujours le championnat au détriment de l'Europe
De ne pas être endetté pour profiter d'une bonne saison pour dépenser
[...]
On voit bien que dans ce contexte il est très difficile pour un club de se développer et pratiquement impossible de voir au delà de la saison en cours, ce qui explique le piètre spectacle de notre championnat depuis la fin 90'
Une année ton club a accumulé de bons joueurs et crée une équipe solide, l'année d'après c'est fini


+ plein. Je pense que tu mets là le doigt sur l'explication principale des échecs (relatifs, parce que Lyon, Marseille ou Bordeaux ont accédé aux quarts de finale de la C1 il n'y a pas si longtemps) de nos clubs sur le plan européen ces dernières saisons. Les clubs sont soumis à une pression financière énorme qui pousse leurs dirigeants à les gérer à l'échelle d'une saison et non sur le long terme (avec les répercussions qui vont avec sur le sort des techniciens), et à le faire sous le seul angle de la rentabilité économique. Or aujourd'hui, ce qui est rentable économiquement, c'est essentiellement le classement en championnat et la présence en phase de groupes de la C1, ce qui fait que le parcours le plus rentable du point de vue des dirigeants consisterait à chaque année se qualifier pour ladite phase de groupe puis faire l'impasse sur la qualification pour les huitièmes afin d'assurer la qualification pour la phase de groupe l'année suivante.

Ajoute à ça les spécificités de la L1 qui la rendent sans doute plus exigente en moyenne que la plupart de ses homologues européens (championnat à vingt clubs et deux coupes nationales et avec un niveau sans doute plus homogène qu'ailleurs, qui fait que le classement en championnat et les revenus associés sont moins "garantis" à l'avance que chez nos voisins) et on a déjà un certain nombre d'explications qui ne dépendent pas des joueurs et des techniciens en place, mais bien des instances françaises et européennes et des us et coutumes chez certains dirigeants de club.
Quand Gillot met son équipe bis contre Tel-Aviv ou Nicosie, c'est aussi parce qu'il sait qu'avec une équipe exangue après pas mal de départs et un début de championnat raté, il joue à moitié sa tête lors des journées de L1 qui suivent...

À terme, les seules solutions que je vois se situent dans ces niveaux-là :
- allègement du calendrier (passage à 18 clubs et/ou supression de la Coupe de la Ligue) ;
- remise à plats des revenus liés aux résultats sportifs, que ce soit au niveau du championnat (dans son ensemble, idéalement il faudrait aussi faire en sorte qu'un passage en L2 ne soit pas vécu comme une catastrophe industrielle - ce qui voudrait dire reverser aux clubs de L2 une partie des droits télé concernant la L1) ou au niveau européen (où là encore l'idéal serait une répartition relativement équilibrée entre la C1 et la C3)
- et, au niveau des dirigenants de clubs, accepter dans la mesure du possible l'éventualité d'une "saison sans" (par exemple je persiste à penser que la latitude qu'a eue Girard malgré la 14ème place de 2011 a joué un rôle essentiel dans la conquête du titre de 2012) et considérer ses joueurs comme autre chose que des actifs financiers ayant une valeur marchande (là, ce sont les politiques comme celles d'Aulas ou Féry cette saison auxquelles je pense). "Dans la mesure du possible" car je comprends qu'avec une épée de Damoclès financière au-dessus de la tête en permanence, le contexte actuel ne soit pas forcément idéal économiquement...


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