Dopage (et accessoirement le Tour 2009)

Le sport en général : Ligue 1, Ligue 2, football amateur, MHRC, MAHB, ...

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une-deux
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Messagepar une-deux » 14 juil. 13, 19:01

fredtjsmhsc a écrit :ascension du Ventoux :
Iban Mayo : 55min 51s : CLM 21.6kms
Tyler Hamilton : 56min 24s : CLM 21.6kms
Oscar Sevilla 56min 54s : CLM 21.6kms
Chris Froome 57min 03s 405 Watt après 220kms d'échauffement !!!!!

les 15 kms
Chris Froome 48'35
Marco Pantani 48'55


Sa double acceleration pour lacher Contador est juste surréaliste... :ouch: :ouch:
Perso j'ai jamais vu ça (et pourtant j'ai visionné un sacré paquet d'étape de montagne malgré mon plutôt jeune âge) ... Le cul collé à la selle qui plus est!

Comme Vasseur cette scène m'a fait penser à la polémique Cancellara :
http://www.youtube.com/watch?v=8kl69yA0sSo
http://www.youtube.com/watch?v=Y0l5VuuCR9Q

Sérieux je ne sais plus trop quoi penser de ce sport... On a envie de faire confiance aux coureurs tellement les exploits sont beau, mais la réalité semble toute autre.
Modifié en dernier par une-deux le 14 juil. 13, 19:25, modifié 1 fois.

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Messagepar une-deux » 14 juil. 13, 19:14

charles a écrit :En tous cas moi j'ai été bien plus impressionné par Marion Bartoli on aurait dit ce Goldorak à la télé... mais bon ça ne géne personne mettons tous sur le dos du Vélo et fermons les yeux sur les autres sports... :clin:


Tu n'as pas tout à fait tort ni tout à fait raison.
L'athlé prend pas mal dans la gueule avec le dopage...
La preuve on apprend cette aprem que Tyson Gay a été contrôlé positif. http://www.lequipe.fr/Athletisme/Actual ... tif/385781
Il était annoncé partout comme l'épouvantail pouvant faire chuter Bolt cette année.

Après effectivement certains sports (dont le football), les plus rémunérateurs en faite sont surprotégés à ce sujet.
Bien malin celui ou celle qui réussira a faire éclater une affaire d'ampleur (dans ces sports) qui entrainerait à chaque performance les mêmes suspicions que celles dont pâtit le cyclisme.

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Messagepar une-deux » 14 juil. 13, 19:24

oups... edit

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Messagepar charles » 14 juil. 13, 19:29

une-deux a écrit :
charles a écrit :En tous cas moi j'ai été bien plus impressionné par Marion Bartoli on aurait dit ce Goldorak à la télé... mais bon ça ne géne personne mettons tous sur le dos du Vélo et fermons les yeux sur les autres sports... :clin:


Tu n'as pas tout à fait tort ni tout à fait raison.
L'athlé prend pas mal dans la gueule avec le dopage...
La preuve on apprend cette aprem que Tyson Gay a été contrôlé positif. http://www.lequipe.fr/Athletisme/Actual ... tif/385781
Il était annoncé partout comme l'épouvantail pouvant faire chuter Bolt cette année.

Après effectivement certains sports (dont le football), les plus rémunérateurs en faite sont surprotégés à ce sujet.
Bien malin celui ou celle qui réussira a faire éclater une affaire d'ampleur (dans ces sports) qui entrainerait à chaque performance les mêmes suspicions que celles dont pâtit le cyclisme.


Ca fait plus de 45 ans qu'on est certain que ça existe dans le foot est ailleurs http://www.blogmorlino.com/index.php/2011/10/05/title_544
Mais tant qu'on parlera que de vélo les autres sports seront tranquilles à part l'athlé qui est souvent sur le devant de la scéne comme le vélo.
« Il faut savoir d'où l'on vient pour savoir où l'on va » Fernand Braudel

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Messagepar Pacogis » 14 juil. 13, 19:50

l'AICAR est trop grand! :lol:
On peut être intelligent toute sa vie et stupide un instant.
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Messagepar baron34 » 14 juil. 13, 20:10

Alors Paco ta eu le temps de prendre Froome en photo, où il est allé trop vite pour toi?. :smile:
Ici c'est la paillade, c'est la paillade!!.
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Messagepar tof1 » 14 juil. 13, 20:20

je viens juste de voir le resume de la montee du ventoux..


euh;froome qui attaque sur sa selle me semble juste surrealiste.......

on a l'impression qu'il mets en marche son "moteur".....

je ne suis pas specialiste mais francois ,gege.. vous en pensez quoi...??

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Messagepar Pacogis » 14 juil. 13, 20:43

baron34 a écrit :Alors Paco ta eu le temps de prendre Froome en photo, où il est allé trop vite pour toi?. :smile:

Non pas le temps de prendre aucune photo puisque je suis resté au chaud chez moi, visite de la famille venue d'Espagne à l'improviste! :smile:

Frome est impréssionant sur ce démarrage le cul sur sa selle, franchement pour moi et pour beaucoup de spécialistes ça me parrait irréaliste, attendons, nous en sauront un peu plus dans une dizaine d'années comme d'hab! :lol:
On peut être intelligent toute sa vie et stupide un instant.

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Messagepar Pacogis » 14 juil. 13, 23:42

Il y a un point du règlement qui à été baffoué, voilà les courreurs n'ont pas le droit de se ravitaller après la banderolle annonçant les 20 derniers kilomètres, hors j'ai vu la distribution de 3 musettes pour les Sky dans les 9 derniers kilomètres, et aucun autre coureur d'une autre équipe n'a reçu de musette dans cette portion de route, bizarre non?

Le règlement prévoit des sanctions, genre pénalité de 2 minute une chose de se genre, personne n'en parle je suis quand même dubitatif, à moins que le règlement ait été changé au dernier moment pour raisons climatiques, est-ce que quelcun aurait une réponse? :clin:
On peut être intelligent toute sa vie et stupide un instant.

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Messagepar handballeur34 » 15 juil. 13, 00:16

Montée du Ventoux...Je me suis dit, "allez je fais un écart je regarde, c'est le Ventoux quand même..."...Quand Froome a acceléré j'ai manqué éteindre...Ce mec fait du mal à son sport et contribue à le décrédibiliser...Il va plus vite qu'Armstrong et Pantani à leur grande époque...Et en plus il se permet de temporiser et de ralentir, pour ne pas faire trop suspect...

C'est terminé je n'y crois plus, et pourtant j'ai été dans les derniers à les défendre je pense...

Sincèrement arrêtez de vous masser sur le bord de la route, de participer à cette mascarade, montrez que personne n'est dupe et peut-être que les dirigeants du cyclisme se bougeront plus le cul...

Charles je veux bien qu'il y ait du dopage au tennis et au foot et que ça augmente les perfs des joueurs, mais il faut arrêter de dire "Regardez les autres aussi..."...Au tennis ou au foot au moins il y a un peu de technique qui entre en compte...Là t'as une gigue d'1m90 qui démarre sa mobylette après 220km sur des pentes de fou et sans même lever son cul de sa selle...L'impression de vitesse est dantesque...put* moi sur du 14% je roule à moins de 10 à l'heure et je crois que je suis un peu sportif quand mm, lui il devait être à 30...
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet"Georges Courteline.

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Messagepar ytb » 15 juil. 13, 09:19

Pacogis a écrit :Il y a un point du règlement qui à été baffoué, voilà les courreurs n'ont pas le droit de se ravitaller après la banderolle annonçant les 20 derniers kilomètres, hors j'ai vu la distribution de 3 musettes pour les Sky dans les 9 derniers kilomètres, et aucun autre coureur d'une autre équipe n'a reçu de musette dans cette portion de route, bizarre non?

Le règlement prévoit des sanctions, genre pénalité de 2 minute une chose de se genre, personne n'en parle je suis quand même dubitatif, à moins que le règlement ait été changé au dernier moment pour raisons climatiques, est-ce que quelcun aurait une réponse? :clin:


C'est vrai que j'ai tiqué aussi, mais je me suis dit que sur les arrivées en montagne c'était peut être différent...

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Messagepar Prongrol » 15 juil. 13, 10:44

A ces fameuses musettes sur Eurosport : Virenque et Durand s'étonnaient que les coureurs avaient eu la capacité de prendre des musettes en pleine montée alors que déjà prendre un bidon plein dans un col aussi pentu c'était pas un plaisir ^^

Pour en revenir a Froome, étant donné qu'il est le meilleur grimpeur et que sur le CLM du Mont saint michel il fini juste derriere le meilleur rouleur. Pourquoi est ce que le meilleur rouleur n'était pas juste derriere lui à l'arrivé du Ventoux ? Logique dans un sens et pas dans l'autre ?

Personnellement j'aurais toujours du mal avec les meilleurs "roulo-grimpeur", heureusement qu'il ne joue pas le maillot vert sinon Sagan n'aurait vraiement pas de bol dans ce TDF :smile:
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Messagepar le do » 15 juil. 13, 11:40

Prongrol a écrit :Pour en revenir a Froome, étant donné qu'il est le meilleur grimpeur et que sur le CLM du Mont saint michel il fini juste derriere le meilleur rouleur. Pourquoi est ce que le meilleur rouleur n'était pas juste derriere lui à l'arrivé du Ventoux ? Logique dans un sens et pas dans l'autre ?


et oui, logique dans un sens et pas dans l'autre :clin:

Froome développe une grande puissance basée plutôt sur la vélocité, associé à un physique sec, voire maigre. Martin lui, tire sa puissance de son physique tout en muscle, en gros (j'ai pas le mot qui va bien) une puissance physique tirée de... sa puissance physique :lol: enfin tu vois le truc, y en a un qui est léger et très véloce, ça suffit pour rouler très vite en plaine, l'autre qui est très puissant et lourd et le poids c'est carrément rédhibitoire dès que ça grimpe (enfin, à moins de s'appeler Indurain au début de l'avènement de l'EPO mais c'est un autre débat :lol: )

c'est ce qui fait que Sagan monte aussi mieux les cols que Cavendish et Greipel, plus véloce et plus léger contre plus puissant mais bien plus lourd :clin:
Alors on s'dit qu'on l'a bien eu (ouais !)
Et qu'c'est pas lui qui nous aura (noooon !)
Et hop ! La fête continue !
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Messagepar Prongrol » 15 juil. 13, 12:03

Merci le do pour l'explication clair ^^
Pour le coup je voulais juste être ironique ca fait 2 fois que j'y arrive pas sur le forum xD

Mais pour le coup ta réponse est super interessante notamment pour la partie Sagan/Cavendish :)
Allez Paillade Allez !!!

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Messagepar le do » 15 juil. 13, 12:07

beh j'ai pas beaucoup dormi cette nuit et je me suis levé un peu tôt ce matin alors je vais avoir du mal aujourd'hui à saisir les nuances :smile:

mais je suis content que ça ait pu t'éclairer un peu :clin:
Alors on s'dit qu'on l'a bien eu (ouais !)

Et qu'c'est pas lui qui nous aura (noooon !)

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Messagepar Gdespe » 15 juil. 13, 13:22

ils sont passés tellement vite devant nous que j'ai reussi à reconnaitre/voir que 3 coureurs Chavanel, Froome et Vichot (champion de france) :lol:
Des fusées, ça contraste avec la dernière ascension que j'ai vu d'Eros Poli en 94 (suivi par la fusée pantani et indurain).

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Messagepar le do » 15 juil. 13, 14:08

ouais mais con, Eros Poli c'était le seul pro capable de monter le Ventoux moins vite que moi... :lol:

Eros, mon idole à tout jamais !
Alors on s'dit qu'on l'a bien eu (ouais !)

Et qu'c'est pas lui qui nous aura (noooon !)

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Messagepar Seven34 » 15 juil. 13, 15:06


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Messagepar Pacogis » 15 juil. 13, 16:52

Ca tout le monde s'en doute, mais tant que des salopards utilisent une méthode qui marche sans le moindre risque à court terme, d'autres qui se défoncent aux entrainements se font baiser et ne peuvent que le constater sans pouvoir le prouver! :clin:
C'est triste pour le cyclisme et pour bien d'autres sports dont on parle un peu moins ! :sad:
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Messagepar Bups » 15 juil. 13, 16:59

le do a écrit :Froome développe une grande puissance basée plutôt sur la vélocité, associé à un physique sec, voire maigre. Martin lui, tire sa puissance de son physique tout en muscle, en gros (j'ai pas le mot qui va bien) une puissance physique tirée de... sa puissance physique :lol: enfin tu vois le truc, y en a un qui est léger et très véloce, ça suffit pour rouler très vite en plaine, l'autre qui est très puissant et lourd et le poids c'est carrément rédhibitoire dès que ça grimpe (enfin, à moins de s'appeler Indurain au début de l'avènement de l'EPO mais c'est un autre débat :lol: )

c'est ce qui fait que Sagan monte aussi mieux les cols que Cavendish et Greipel, plus véloce et plus léger contre plus puissant mais bien plus lourd :clin:

Heu, je ne veux pas casser ta démonstration mais si je m'en tiens aux fiches coureurs de l'Equipe et du site off du Tour, Cavendish est le plus léger de tous les coureurs que tu cites. Et Greipel comme Tony Martin ne pèsent que 3 kg de plus que Froome. Sagan est lui à 73 kg contre 72 à Froome, donc un seul kilo de différence !

Je crois que la différence entre ces coureurs vient davantage des filières de travail qu'ils privilègient et de leurs qualités intrinsèques à l'origine que de leur poids. S'y ajoute, sur une étape donnée comme celle d'hier, le travail fait avant la dernière montée. Tony Martin a par exemple beaucoup travaillé pour Kwiatkowski dans la plaine.

Enfin, je ne veux pas dire de bêtise mais je pense que les poids d'Indurain et de Froome sont comparables. Il faut se méfier de l'effet visuel : Froome qui apparaît squelettique pèse 8 kg de plus qu'Evans qui fait trapu ! Bien évidemment, la différence de taille est conséquente :smile2:

Au final, je pense que si des garçons comme Sagan ou Martin décidaient de se consacrer au classement général de courses à étapes, ils pourraient très bien figurer ... mais ne gagneraient plus de sprints ou de CLM, voire de classiques. Et qui va échanger une victoire dans Milan-San remo ou Paris-Roubaix contre une 8ème place au Tour ou au Giro ? Il y a des exceptions, comme Jalabert, passé de sprinteur à vainqueur dela Vuelta et qui a continué à gagner des courses d'un jour, mais ce sont des exceptions.

Mais là où je suis d'accord avec toi, c'est qu'un Quintana à 59 kg est forcément avantagé en montée par rapport à un Tony Martin à 75 kg ... ou un Froome à 72 kg !

Sinon, hier, le 40ème de l'étape a quand même fait ses 242,5 km à plus de 40 km/h de moyenne, alors que l'étape devait dépasser les 3000 m de D+. Ca parlera à ceux qui comme moi font un petite sortie de 80 bornes à 25 de moyenne le week-end .

Et malgré çà, les gens continuent à manifester leur enthousiasme au bord de la route :euh:

Quant à la question de Paco sur les musettes, le règlement du Tour prévoit qu'il n'y a plus de ravitailement dans les 20 derniers km mais, par exception, la direction de la course peut (je cite) "modifier ces modalités durant l’étape en fonction des conditions climatiques ou de toute circonstance exceptionnelle". Et j'ai lu (mais où ?) que ça avait été le cas hier, la direction ayant autorisé les ravitos jusqu'à 5 km de l'arrivée. Ce qui paraît assez logique la la chaleur et la difficulté du ventoux. Reste à savoir qui aurait l'envie ou même l'idée d'essayer de choper une musette, puis de fouiler dedans, tout en étant à la bagarre dans une pente à 10% ? Un bidon, je veux bien mais une musette :smile:

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Messagepar le do » 15 juil. 13, 18:10

je n'avais pas regardé les stats mais si tu dis vrai (et je te fais confiance), alors je suis espanté... :ouch:

bon beh, remballez tout... :lol:
Alors on s'dit qu'on l'a bien eu (ouais !)

Et qu'c'est pas lui qui nous aura (noooon !)

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Messagepar Pacogis » 15 juil. 13, 19:25

Les deux quiches qui commentent le tour ne se sont même pas apperçu, ils auraient dû au moins informer les télespectateurs plus où moins au courrant de ce point de règlement, ça fait parti du job, certain que Jalabert l'aurait signalé! :lol:
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Messagepar ToF » 15 juil. 13, 19:26

Si ils l'ont dit, sur France 2 en tout cas :clin:

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Messagepar Pacogis » 15 juil. 13, 19:38

ToF a écrit :Si ils l'ont dit, sur France 2 en tout cas :clin:

Merci, c'est peut-être pendant que je suis allé faire pipi! :lol:
On peut être intelligent toute sa vie et stupide un instant.

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Messagepar handballeur34 » 15 juil. 13, 20:38

Google Chrome rame chez vous?Prenez google Froome, ça va beaucoup plus vite!
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet"Georges Courteline.


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