[J8] AS Monaco - Montpellier HSC

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PaicCitron
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Re: [J8] AS Monaco - Montpellier HSC

Messagepar PaicCitron » 01 oct. 17, 01:08

A mon avis ça sera Mukiele à la place de Mendes.
MHSC !

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mhsc34000
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Re: [J8] AS Monaco - Montpellier HSC

Messagepar mhsc34000 » 01 oct. 17, 02:34

Je suis d'ailleurs persuadé que Mukiele à le potentiel pour explosé dans l'axe droit de cette défense à 3, son vrai poste selon moi.
Je trouve qu'à limage d'un Mapou à l'époque, il n'est pas assez offensif et technique pour occupé le couloir droit, mais ces qualité physique et de vitesse pourrait en faire un super central, puis il représente l'avenir de notre défense, tout comme Pokorny qu'on oublie pas.

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Rogerson
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Re: [J8] AS Monaco - Montpellier HSC

Messagepar Rogerson » 01 oct. 17, 10:54

Avant de vouloir positionner en DC Mukiele, qui a encore tout à prouver, encore plus dans l'axe où il n'a pas encore été testé suffisamment, DZ aura d'autres solutions alternatives avec Pokorny, Cozza ou bien encore Remy.
Il se peut qu'il soit une solution pour l'avenir, mais à l'heure actuelle on ne sait rien de son aptitude à occuper ce poste.
On lui reproche aujourd'hui son manque de concentration, et le poste de DC en demande un maximum, tout comme une grande rigueur.
Alors laissons le s'affirmer dans un premier temps sur le côté, plus tard pourquoi pas.
Encore une fois il ne s'agit pas d'un problème individuel, il y a dans l'effectif des joueurs de sensible valeur sur différents postes, et on l'a bien vu ces derniers matches, ceux qui étaient décriés il n 'y a pas si longtemps pour différentes raisons ( Lasne, Congre, Camara, Berigaud, Hilton et même Sessegnon) ont prouvé que l'on pouvait encore compter sur eux.
La preuve en est que la plupart des petits nouveaux font banquette!
Patience donc.

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Jean-Noël Perrin
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Re: [J8] AS Monaco - Montpellier HSC

Messagepar Jean-Noël Perrin » 01 oct. 17, 11:25

J'entends les arguments liés aux changements tactiques et de joueurs ; mais au-delà de ça, l'enseignement de ces deux matchs n'est-il pas surtout la confirmation que les équipes de MDZ sont taillées pour détruire le jeu de l'adversaire, même quand celui-ci s'appelle Monaco ou Paris, et ne sont pas taillées pour prendre l'initiative de construire, même face à Dijon ou Troyes ?

Le fait que Montpellier concède peu d'occasions, ça n'a rien de nouveau cette saison, c'était le cas dès le premier match. Même face à Dijon, bien que sentiment qui dominait était celui d'un suicide avec deux buts gags : il avait justement fallu que Montpellier offre des occasions toutes faites pour que notre adversaire soit dangereux, celui-ci étant incapable de s'en procurer par soi-même.
À côté de ça on a juste eu, notamment face au PSG, la réussite devant notre but qui nous avait fui lors des 3-4 premières rencontres. Par exemple, Toulouse et Strasbourg ont eu presque 100% d'efficacité, y compris en terme de "chance arbitrale", là où Cavani aurait pu bénéficier d'un pénalty il y a huit jours.

Pour l'instant, je continue à penser que la différence (en terme de satisfaction du supporter s'entend) ne vient pas de "joueurs motivés parce que caméras de Canal VS joueurs qui jouent un match de L1 lambda", mais bien de "adversaire qui prend l'initiative VS adversaire contre qui Montpellier doit construire". Et à mon avis on n'a pas fini de voir ce scénario cette saison.

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34ced
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Re: [J8] AS Monaco - Montpellier HSC

Messagepar 34ced » 01 oct. 17, 11:50

Au delà du changement tactique, il faut noter que les bons résultats sont revenus avec les titularisations de Hilton et Aguilar (à la place de Mukiélé bien trop sur de lui et laissant des trous d'air dans son dos)... ça peut sembler paradoxal quand on voit que c'est ces deux joueurs qui sont coupables sur le but de Monaco...

Hilton, c'est Hilton, inusable et un vrai exemple pour tous les joueurs de l'équipe... On peut aussi rajouter la montée en puissance de Ninga...

Ensuite la tactique... Je vais faire appel aux plus anciens mais à chaque fois que Mezy est revenu au commande de l'équipe en perdition, il a de suite mis en place cette technique de 5-3-2 qui peut se transformer en cours de match en 4-4-2 ou 3-5-2... L'objectif étant de cumuler de la confiance défensive pour ensuite se projeter vers l'avant... Force est de constater que c'est le vieilles techniques qui amène encore des solutions...

Le niveau technique de notre équipe est celui que l'on connait (c'est à dire faible) et la tactique actuelle est celle qui porte satisfaction... Avec un mot d'ordre simple: Quand on est pas capable de gagner, il faut au moins ne pas perdre ;)
Il faut 2 ans pour apprendre à parler...
Toute une vie pour apprendre à se taire!

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Re: [J8] AS Monaco - Montpellier HSC

Messagepar mhsc34000 » 01 oct. 17, 12:42

Le fait que Ninga soit de nouveau installé devant et pas sur un côté.
Le retour de Sessegnon au milieu.
La defense à 3 qui découvre pas trop Hilton (vieillissant) et Congré (lent).
La trouvaille Aguilar à droite, la confirmation Roussillon à gauche.

Il n'y a pas de hasard dans les derniers solides résultats au delà de l'abnégation, une compo adaptée aux forces de l'équipe, les bons joueurs sur le terrain au bons postes.

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Rogerson
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Re: [J8] AS Monaco - Montpellier HSC

Messagepar Rogerson » 01 oct. 17, 13:38

Jean-Noël Perrin a écrit :J'entends les arguments liés aux changements tactiques et de joueurs ; mais au-delà de ça, l'enseignement de ces deux matchs n'est-il pas surtout la confirmation que les équipes de MDZ sont taillées pour détruire le jeu de l'adversaire, même quand celui-ci s'appelle Monaco ou Paris, et ne sont pas taillées pour prendre l'initiative de construire, même face à Dijon ou Troyes ?

Le fait que Montpellier concède peu d'occasions, ça n'a rien de nouveau cette saison, c'était le cas dès le premier match. Même face à Dijon, bien que sentiment qui dominait était celui d'un suicide avec deux buts gags : il avait justement fallu que Montpellier offre des occasions toutes faites pour que notre adversaire soit dangereux, celui-ci étant incapable de s'en procurer par soi-même.
À côté de ça on a juste eu, notamment face au PSG, la réussite devant notre but qui nous avait fui lors des 3-4 premières rencontres. Par exemple, Toulouse et Strasbourg ont eu presque 100% d'efficacité, y compris en terme de "chance arbitrale", là où Cavani aurait pu bénéficier d'un pénalty il y a huit jours.

Pour l'instant, je continue à penser que la différence (en terme de satisfaction du supporter s'entend) ne vient pas de "joueurs motivés parce que caméras de Canal VS joueurs qui jouent un match de L1 lambda", mais bien de "adversaire qui prend l'initiative VS adversaire contre qui Montpellier doit construire". Et à mon avis on n'a pas fini de voir ce scénario cette saison.


Je suis bien d'accord avec ça!
D'où une adaptation appropriée à chaque adversaire.
Jouer à 5 défenseurs contre des équipes qui refusent le jeu ne servira à rien et l'on se coltinera des matches insipides qui se solderont par des résultats aléatoires.
Le 4-2-4 utilisé par DZ lors des premières rencontres est tout aussi contestable, car si l'idée directrice était de favoriser le secteur offensif, le milieu de terrain était trop démuni et par voie de conséquence improductif pour les attaquants.
On est passé d'un extrême à l'autre, et si les circontances et l'adversaire s'y prêtaient, il convient à présent de trouver le bon équilibre et de s'adapter à chaque situation.
C'est dans cette perspective que le coach doit oeuvrer.

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Re: [J8] AS Monaco - Montpellier HSC

Messagepar Olivier » 01 oct. 17, 14:25

Je trouve que ça n'a pas de sens de parler de tactique offensive ou défensive. Concrètement Roussillon est un défenseur, mais c'est surtout notre meilleur ailier actuellement dans le groupe, bien plus dangereux que si on mettait Ninga ou Mbenza au poste. Je rejoins Mhsc34000, on a actuellement chaque joueur au poste où il peut le plus exprimer ses qualités et ça change tout. L'animation offensive ne repose plus sur un leader technique censé tirer toute l'équipe mais sur l'ensemble des 5 milieux de terrains en phase offensive. On a aussi un pressing plus efficace alors qu'en 4-4-2 c'était n'importe quoi dans ce domaine. On verra ce que ça donne contre des petites équipes mais c'est à garder à mon avis, on suffisamment de milieux avec Sessegnon, Dolly, Lasne, Piriz, Sambia, Skhiri pour apporter des nuances à ce dispositif selon ce qu'on a en face et maintenir les joueurs sous pression... Mentalement avec ces deux résultats contre les meilleures équipes du championnat on doit avoir eu un déclic sinon c'est que vraiment notre groupe manque d'ambition.

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mhsc34000
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Re: [J8] AS Monaco - Montpellier HSC

Messagepar mhsc34000 » 01 oct. 17, 15:08

Ce 5-3-2 (ou 3-5-2 en position d'attaque) est de toute manière le schéma tactique le plus adapté au groupe qu'on possède cette saison.
Même si ce schéma à était utilisé contre le PSG et l'ASM, je pense qu'il serait à reproduire en permanence même contre des équipe plus faible, avec peut être une retouche comme un attaquant supplémentaire.
Mais l'idée que système est forcément défensif est complètement fausse, tout dépend comment ce système s'anime.

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Re: [J8] AS Monaco - Montpellier HSC

Messagepar APoo » 01 oct. 17, 17:45

5-3-2 / 3-5-2 ... J'ai envie de dire peu m'importe tant qu'on fait des résultats !
Je suis assez d'accord avec Olivier et mhsc34000.

Ce qui me plait par dessus tout c'est que visiblement, Der Zak' avait l'air satisfait des efforts fait par les joueurs. Il est évident qu'il attends plus de précision technique pour permettre d'être encore plus efficace.
Fini l'époque où on prétendait jouer comme le Barça ou la Juventus (époque Platini) avec un meneur de jeu et la possession de balle.
Aujourd'hui on défends à 11 et on attaque à 5-6 !

La mayo a l'air de prendre. Comme dirait Toch attendons la confirmation.
Handballeur34 : " Moi lorsque je n'ai rien à dire je veux qu'on le sache, je veux en faire profiter les autres. Et si vous mêmes mesdames et messieurs vous n'avez rien à dire, et bien on en parle, on en discute..."

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Re: [J8] AS Monaco - Montpellier HSC

Messagepar Vins » 01 oct. 17, 19:29

Je rejoins les dernières réactions dont celle de Toch.

Ces 2 matchs sont arrivés à point nommé pour que nos joueurs se hissent enfin au niveau qu'on attendait d'eux.
Toch n'a pas cité Lasne, et pourtant, il est à un niveau que je ne lui décelais pas !

Comment peut-on occulter la motivation passagère de notre équipe ?
Evidemment qu'ils étaient sur-motivés ! Jouer Paris puis Monaco, c'est notre ligue des champions à nous !
Inversement, ces 2 équipes avaient probablement la tête ailleurs et on en a profité.

Contre Monaco, on a très bien défendu ET très bien attaqué, avec de belles remontées de balles.
En seconde mi-temps, j'ai même souvenir d'une occasion qui fait suite à une longue possession : une-deux entre Lasne et Sessegnon dans la surface.
On n'a pas fait que contrer. On a su faire du jeu.
Tout n'était pas parfait, mais on a constaté clairement une montée en puissance collective depuis Paris.

Je pense aussi qu'on peut poursuivre avec ce système en 5-3-2 qui n'a rien de frileux contrairement à ce qu'on pourrait penser.
Sio pèsera probablement plus que MBenza...

Contrairement aux prédictions de JNP, j'espère vraiment qu'on saura poursuivre sur notre bonne dynamique et qu'on ne s'ennuiera pas toute la saison.

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Tonyrion
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Re: [J8] AS Monaco - Montpellier HSC

Messagepar Tonyrion » 03 oct. 17, 14:00

Pour ma part, satisfait du résultat. Nul contre Paris et cette fois contre Monaco chez eux et en ayant les meilleurs occasions, je n'aurais pas parié un centime dessus.
Après il faut remettre les choses dans leur contexte et sans vouloir critiquer l'équipe qui a réalisé 2 super performances face à des ogres aux moyens immensément supérieurs.
Paris allait jouer le Bayern, c'était le moment de les prendre, ils ont joué à 2 à l'heure sans Neymar, on était loin du PSG contre Bordeaux.
Monaco, je doute que le jeu héraultais soit la seule manière d'expliquer leur match incipide. Quand je vous un métronome comme Fabinho rater toutes ses passes et errer sur le terrain ou la fameuse pate gauche de Lemar distiller ses coup francs dans les tribunes ou loin de ses partenaires, je doute fortement que ce soit de la faute à l'adversité. On peut aussi légitimement penser que la lourde défaite face à Porto a provoqué un gros traumatisme aux monégasques qui ont eu du mal à se remobiliser 3 jours plus tard.
On a eu la chance de prendre ces 2 formations au bon moment pour 2 nuls.

Le 5-3-2 ou 3-5-2, j'ai toujours bien aimé cette tactique d'autant qu'avec Roussillon et Aguilar nous avons maintenant 2 poumons sur les côtés qui défendent et attaquant durant 90 minutes. Ca soulage Hilton qui réalise à nouveau de très belles prestations et la lenteur de nos défenseurs centraux se fait moins sentir. maintenant face à une équipe plus faible je doute que ce soit aussi efficace, à voir...

Comme certains ici, je prends ces 2 points et félicite à nouveau nos joueurs mais ne parlons pas d'animation offensive quand on joue face à des formations qui jouent très haut et laissent des boulevards derrière que nous peinons malgré tout à concrétiser.

Allez au suivant !!!! :clin:
J'ai hyper mal dormi, le matin j'étais en sueur c'est dingue quand même. J'ai du revoir le penalty sous tous les angles possibles, je l'ai même tiré moi même. MAIS MERDE C'EST TELLEMENT EVIDENT QU'IL FALLAIT LE METTRE EN BAS A DROITE !!!

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Re: [J8] AS Monaco - Montpellier HSC

Messagepar Rogerson » 03 oct. 17, 18:19

Ne minimisons pas ces deux performances, car en face c'est ce qui se fait de mieux en L1, ne n'oublions pas.
Quelque soit le contexte ou les opportunités le fait est là, nous avons tenu le choc.
DZ a su s'adapter aux forces en présence et rendons lui grâce pour le coup.
Après, de son aveu même, cette formule en 5-3-2 est de circonstance et il m'étonnerait qu'il la reconduise systématiquement.
Cela n'aurait aucun sens contre les équipes à moindres potentiels.
Certes il renouvellera l'expérience ponctuellement, mais à mon avis il ne la généralisera pas.

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Re: [J8] AS Monaco - Montpellier HSC

Messagepar montpellier1 » 13 oct. 17, 12:30

Contre les cadors du championnat on se dépouille, on arrive à accrocher des points, on est fier de notre équipe même si on ne gagne pas, par contre, face aux adversaires à notre portée on ressent parfois un manque d'envie et de motivation des joueurs, c'est très pénible ! Les joueurs choisissent leur match, ce n'est pas normal.

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Re: [J8] AS Monaco - Montpellier HSC

Messagepar BigBen » 13 oct. 17, 14:33

On peut le penser, et seul l'avenir nous dira si c'est vrai ou non, mais on peut aussi imaginer qu'il a fallu du temps à cette équipe pour se forger un mental et à l'entraineur à faire passer son message.
"Quand il manque les sous, c'est pas Tartanpion ou Tartantouze qui donne les sous à ma place..." L.Nicollin 30/01/2011 Téléfoot


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