Un peuple atone, un pouvoir total, un pays en danger

[Pacogis]

Hé oui Julien comme tu le dis si bien pauvre France!

Si ça continue à cette allure, je constate que nous reculons au lieu d'avancer, nous allons dans quelques années nous retrouver avec un roi sur le trône, qui nous dira c'est comme ça, c'est moi qui décide et si vous n'êtes pas contents c'est pareil!

J'ai un peu écouté sur RMC ce matin, l'invité était Jack Lang, je pense que si on lui propose un bon ministère, il n'est pas exclu qu'il y aille à 4 pattes, mais quel faux cul celui-là, ça n'en fera qu'un de plus!

Pauvre parti socialiste, je suis en train de me poser une question toute bête: Est-ce qu'il existe encore?
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On peut être intelligent toute sa vie et stupide un instant.

[Tonyrion]

[Invité]

[luccio]

Je ne vois pas trop où vous voulez en venir parceque vous oubliez que notre intérêt est que l'Europe avance et que la France reste dans le jeu.

Sinon Sarkozy devrait tirer les vrais conséquences du non et demander à la France de se retirer de l'Union Européenne. Ensuite consulter la population française pour savoir de quelle construction elle voudrait. Puis essayer de créer une nouvelle Union complémentaire ou concurrente en tentant de convaincre et de débaucher les autres membres de l'UE!

Ah oui j'oubliais: comme le non a probablement été supporté par moitié non par des gens qui voulaient d'une autre Europe, mais par ceux qui ne voulaient pas d'Europe du tout (notamment ceux du FN puisqu'ils ont représenté la principale force politique appelant au non) cela va être difficile. Parce que si 60 à 70 % des "nonistes" étaient de gauche, cela ne fait toujours que 35-40% des votants à comparer aux 48% de oui. Quoi q'il en soit ces aucun signe ne montre qu'ils pourraient imposer leur vision si tant est qu'ils soient capables d'en proposer une.

Toutefois il semble évident que la sortie de l'UE s'accompagnant d'un abandon de l'euro, cela signifierait sans doute pour la France un décrochage de sa monnaie (étant donné l'état désastreux de ses finances publiques), une inflation à deux chiffres et une fuite des investisseurs. Évidemment à terme la France bénéficierait d'un avantage compétitif à l'export sur ses partenaires européens mais à quel prix? On peut immaginer que les petits salariés souffriraient le plus, leurs salaires ne suivraient certainement pas l'inflation. En fait les inagalités s'accentueraient.

Bref bonne chance! C'est bien beau de tout rejeter mais encore faut-il proposer une alternative crédible !

[zig]

Je partage en gros ton avis luccio.

Il n'empêche qu'un référendum a eut lieu (même si je pense que c'était une connerie car on ne demande pas à des employés de donner leur avis sur la politique générale d'une entreprise sans parler des exemples que tu cites), et celui ci a été clair. Donc aller à l'encontre de cet avis (que ce soit à droite comme à gauche (Cf Rebsamen puisqu'une branche du PS continue de donner son approbation à ce texte)), me semble quand même anti-démocratique. Ils ont choisi le référendum (de tout bord), maintenant qu'ils assument et s'il doit y avoir un nouveau texte, qu'il repasse devant les urnes avec un nouveau débat en essayant de nous convaincre avec des véritables arguments et non des plans sur la comète.

Ouppps trop tard

[zig]

http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=460873
C'est certes une pacotille au niveau du budget de l'état (quoique ça équivaut quand même à une dizaine de fonctionnaires), mais c'est encore le principe qui me gène puisqu'on nous demande de nous serrer la ceinture pour que le chef de l'Etat s'augmente de 140 % !!!

[thierrygolot]

C'est une façon comme une autre de se préparer une retraite plus confortable ...
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Le bonheur n'est pas une destination mais une facon de voyager.

[Pacogis]

Pension alimentaire oblige!

La petite Cécile culpabilisera un peu moins quand elle encaissera son petit chèque chaque mois!

Non sérieux, je pense avant tout que nous sommes manipulés comme des gamins, c'est une histoire qui va faire monter la popularité de Sarkosy dans quelques jours quand il annoncera qu'il n'accepte pas cette augmentation!

On nous prend pour des abrutis, nous en auront l'occasion d'en reparler dans pas longtemps!
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[le do]

je comprends même pas pourquoi il s'augmente vu qu'il n'a aucun frais à débourser. (pas de frais de voyage - air france gratuit, pas de frais alimentaires, pas de frais de transport routier - voiture de fonction et sncf gratuit, pas de facture d'électricité personnelle, pas de facture d'eau personnelle, mise à disposition de plusieurs résidences secondaires...)

avec la vie qu'il mène, être payé plus de 6000 €, c'est cher payé, sans compter qu'il n'est responsable de (presque) rien, vu qu'il est intouchable par la justice le temps du mandat et peut décider du placement de certains dossiers en secret défense.
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Alors on s'dit qu'on l'a bien eu (ouais !)
Et qu'c'est pas lui qui nous aura (noooon !)
Et hop ! La fête continue !
Et on est là pour fêter ça...

Don't stop me now...

[zig]

Les frais du divorce et les pensions alimentaires qui vont aller avec sont-ils aussi à la charge de l'état ?

[Pacogis]

Mais oui Monsieur, tout est à la charge de l'état, même ces slips plein de merde qui partent à la poubelle un peu comme les couches des enfants!

Malgré tous ces avantages, je n'aimerai pas même pour le double être à sa place, d'ailleurs ils ne voudraient pas d'un Che à Matignon!

Le problème là dedans, c'est que les ministres gagnent plus que Monsieur le Président, ne serait-il pas plus normal que l'on baisse les salaires de nos ministres, c'est une honte avec les avantages en nature dont ils bénéficient qu'il il ait ces salaires!

Je sais, on va me dire quand la gauche était au pouvoir ce n'était pas mieux, je suis d'accord pour dire qu'une grande majorité de ministres sont là pour le pouvoir et le fric!

J'ai vu questions au gouvernement à l'assemblée nationale mardi et mercredi, je peux vous assurer que c'est une honte de voir tous ces bancs vides, ils se sont pour une grande majorité barrés en vacances avant l'heure, il faut déduire de leur salaires les heures d'absence, comme dans toutes les entreprises

Ils sont tous d'accord pour dire ce que la population doit et devra faire, mais quand cela les concernent silence!

Aller encore 4ans et demi à les supporter!
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[tof1]

et apres ,je me suis pris quelques reflexions car je ne vote plus...

ON NOUS ENTUBE depuis des annees...

faut pas (plus) venir se plaindre...

[zig]

Tu n'en a pas pris de ma part ;).
A partir du moment où le vote blanc n'est pas comptabilisé et que le premier chiffre mis en avant est celui de l'abstention, je considère que s'abstenir devient justement un vote.

[Julien]

Je ne suis pas non plus de ceux qui critiquent les gens comme tof qui ont fait le choix de ne plus aller voter. Mais je cherche tout de même à comprendre.

Parce que, dans mon esprit, il n'y a quand même que par le vote que l'on peut faire accéder au pouvoir ceux que l'on voudrait y voir nous représenter. Alors je comprends tout à fait que beaucoup aient été déçus par ceux qu'ils ont contribué à faire élire et qui ont appliqué une politique à mille lieux de leurs promesses de campagne, mais il me semble tout de même qu'il serait préférable de voter pour celui que l'on estime le plus pur et le plus proche de soi plutôt que de laisser les habitués se partager le gâteau.

Car, quoi qu'ils en disent, les "professionnels de la politique" se foutent pas mal d'être élus même avec 60% d'abstention dans le résultat final. Une fois qu'ils se retrouvent au pouvoir, peu importe les conditions de leur accession (cf. Chirac en 2002), ils ont le champ libre pour appliquer la politique qu'ils souhaitent.

Je suis frappé par le nombre de personnes critiquant l'UMP, le PS, l'UDF, prétextant qu'ils sont tous de mèche, appliquent sensiblement la même politique depuis des dizaines d'années et se partagent factuellement le pouvoir. Je pense même que cette idée est majoritaire dans notre pays. Et pourtant, ces "grands" partis font systématiquement des scores importants. Peu importe les idées et les personnes, même au niveau communal, partir avec une telle étiquette confère au moins 20% des voix. C'est anormal et ça prouve qu'il y a bien un décalage entre les aspirations prétendues des citoyens et leurs votes. Ces dirigeants ont réussi à se rendre incontournables et ont ancré dans la tête des gens qu'ils détenaient les clés de la vérité, de la modernité, faisant passer tous les autres candidats pour des extrêmistes, des populistes voire des utopistes. La pensée unique en quelque sorte... "Vote utile" qu'ils disaient...

Pour remédier à ça, il me semble qu'il n'y a que le vote qui est en notre pouvoir. Alors ça demande beaucoup de réflexion, de recul, de renseignements, d'enseignements à tirer du passé vis-à-vis de tous les éléments à prendre en compte dans la campagne avant de faire son choix, mais c'est indispensable si on veut changer la donne. Coluche disait à propos de musique médiocre : "quand on pense qu'il suffirait que les gens arrêtent de l'acheter pour que ça ne se vende pas". Là, en l'occurence, on pourrait dire sur ce modèle : "quand on pense qu'il suffirait que les gens arrêtent de voter pour eux pour qu'ils ne soient pas élus"... A mes yeux, s'abstenir c'est laisser les autres décider à notre place; et sachant qui sont les autres, c'est un risque que je n'ai pas envie de prendre pour le moment.
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"Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo)

[charles]

Un peuple atone,
Moins Atone qu'en Corée du nord par exemple

un pouvoir total,
Moins total qu'en Biellorussie sous Lukochencko

Un pays en danger
Mois en danger que dans les ex républiques soviétiques.

Ceux qui font l'appologie du socialisme n'ont qu'a prendre un billet d'avion et aller se promener dans la Banlieu de Minsk par exemple ils verront a quoi mênent 80 ans socialismes...

Si c'est de cela dont vous rêvez les gars merci !!!!

Arrétons de nous plaindre en France on ne fera pleurer personne
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Plus fort que la CDM 98... 2012 La Paillade Champion de France

[Julien]

>>> Article du Nouvel Observateur : "Pétrole : Lagarde propose le vélo comme solution"

Merde, je trouve pas le bon smiley pour réagir à cet article...

Franchement, ce discours de Lagarde on dirait une parodie. Du "faites ce que je dis, pas ce que je fais" au "va falloir que VOUS fassiez des sacrifices", sur un ton quasi naturel de donneuse de leçon, tout y est. Y a même des relans de Marie-Antoinette ("S'ils n'ont plus de pain, qu'ils mangent de la brioche").

Il me semble qu'un gouvernement responsable est là pour préparer l'avenir, pour assurer la transition en l'occurrence vers une nouvelle forme de consommation des ressources énergétiques. Si sa seule pseudo solution c'est qu'on roule à vélo, on peut craindre le pire à moyen terme, quand on aura assimilé que certaines ressources terrestres ne sont pas inépuisables.

Entre l'augmentation du salaire présidentiel, le conseil des ministres en Corse, cette ode à la bicyclette, la réforme des régimes spéciaux de retraite épargnant, entre autres, celui des parlementaires, etc. j'ai de + en + l'impression qu'ils jouent la provoc'. Ou alors ils sont complètement déconnectés de la réalité, et là c'est au moins aussi grave. On dit que l'exemple doit venir d'en haut et manifestement, à l'heure où l'on demande aux Français de se serrer la ceinture et de consentir à des efforts notables, nos dirigeants se lâchent. Ca doit sans doute être ça la droite décomplexée... Enfin, c'est pas comme si ça on n'avait pas été prévenu à l'avance, hein.
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"Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo)

[thierrygolot]

Si le sujet n'était pas si important, et l'avenir aussi peu réjouissant, l'intervention de cette ministre ( qui, à sa nomination, représentait le MUST en terme de compétences dans ce que l'on a coutume d'appeler la " société civile " ) m'aurait fait presque sourire ...
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[Pacogis]

Faire du vélo, mais quel plaisir les gars, à condition que l'on mette en place de vraies structures pour que les vélos puissent circuler sans cette crainte permanente de se faire écraser par des idiots qui se croient tous permis dans leurs voitures!

Personnellement je fais environ 10.000 bornes par an et cela ne me gène pas du tout, mais je me vois mal aller aux matchs avec tout le matos, à moins que j'achète une petite remorque!

Ce qui est presque sûr, c'est qu'un choc pétrolier comparable à celui du mois d'avril 1980 nous attend il est passé à 96,05 dollards le baril, alors qu'en 1980 il avait passé la barre de 101 dollards!

Je pense que ce gouvernement a trop misé sur une pseudo reprise de la croissance en oubliant la montée du prix du baril de brut, après on nous dira c'est de la faute aux pays producteurs, à la guerre en Irak, enfin ils auront toujours des arguments pour continuer à nous endormir!
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On peut être intelligent toute sa vie et stupide un instant.

[Tonyrion]

Oui c'est bien beau mais je comprend parfaitement Tof, j'ai été d'ailleurs à 2 doigts de voter blanc au second tour.
Est ce que la droite est pire que la gauche? est ce que la gauche est pire que la droite?
Honnêtement, cette classe politique me désespère plus qu'autre chose.
Je ne vois personne dans tout ce troupeau d'opportunistes en qui avoir confiance. Ils roulent pour eux pas pour leur pays et pi c'est tout.

[RV34]

Après avoir fait l'expérience des élus au niveau local (agglo), je suis totalement consterné par le mépris affiché par certains élus et membres de leur équipe qui croient avoir un statut de droit divin... C'est également écoeurant la façon dont l'argent public est utilisé à tous les niveaux même (et surtout ?) au niveau local...

Ajouté aux mascarades gouvernementales de tous bords politiques, je ne suis pas prêt de voter pour qui que ce soit pour toutes les élections à venir. De centre gauche, je n'ai raté aucune élection depuis 1995 que j'ai le droit de vote (à part le référendum pour le quinquennat où c'était volontaire) et je pense que je continuerai à me déplacer par respect pour ceux qui se sont battus pour avoir le droit de s'exprimer...

Par contre, je vais prendre un abonnement long durée au vote blanc et je comprends de plus en plus Tof sur son choix initial. La classe politique a perdu énormément de crédit et de crédibilité à mes yeux ces dernières années...

A l'avenir, je n'exclue pas de voter à nouveau pour un élu local, mais le jour (dans un avenir proche) où j'habiterai dans une petite commune rurale où je saurai que le maire et son équipe mouillent vraiment le maillot pour leurs administrés, et ces gens respectables existent aussi...
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L1, les temps changent, les références aussi... Que cette saison reste hors norme à plus d'un titre !
Ils vont réussir car ils ne savent pas que c'était impossible... Montpellier champion de France 2012

[Julien]

Pour tous ceux qui prétendent que nous sommes les champions du monde de la grève, voici un petit lien relativement instructif : http://www.liberation.fr/rebonds/291234.FR.php.

D'ailleurs, on assiste en ce moment en Allemagne à une grève du rail pas loin de devenir historique de par son ampleur selon les observateurs. Le souci, c'est qu'on n'en parle pas beaucoup dans les médias. Et pour cause, ça briserait tous les efforts du monde médiatico-politique pour nous fustiger, nous faire culpabiliser en nous faisant passer pour la quasi exception mondiale. Non seulement nous sommes remplis de clichés sur nos voisins, mais nous ne sommes même plus sûrs de notre identité, de notre réalité, de notre image.

On en a pas beaucoup parlé ici alors je lance le sujet : que pensez-vous de la grève actuelle des cheminots ? Puis de celle des étudiants ?

Perso, je pense qu'il faut effectivement remettre à plat les régimes spéciaux. Car les réalités économiques et les pénibilités du travail ont beaucoup évolué depuis 1947. Cependant cela doit passer par la négociation car il n'est pas admissible que les cheminots soient lésés en bout de course sur le niveau de leur retraite. Qu'ils travaillent +, oui; qu'ils gagnent moins, non. On ne peut pas à ce point changer les règles du jeu en plein milieu de la partie.
Mais il ne faut pas non plus jeter l'opprobre sur les cheminots ! Ils ne méritent pas d'être considérés comme les parasites de la société, ou comme des "privilégiés" comme on l'entend souvent. Puis ils ne sont pas les seuls à bénéficier de régime spécial. Si on se veut dans une logique d'équité (l'égalité n'existe pas à ce niveau), alors il faut reconsidérer - je serais tenté de dire en priorité - les retraites des parlementaires. L'exemple vient d'en haut après tout. Puis celles des militaires aussi. Car je n'aime pas du tout ce climat que nos dirigeants ont instauré, cette incroyable capacité à monter les Français les uns contre les autres. Que l'on fasse des efforts en ces temps difficiles, oui. Mais TOUS ! Sinon c'est là que commencent les privilèges, quand on se substitue au schéma général.
Il ne faut cependant pas croire que la refonte de ces régimes spéciaux résoudra toutes les inégalités face à la retraite (ni même, sans doute, assurera la bonne tenue du régime général sur le long terme). Il est également nécessaire de reconsidérer la pénibilité de certains métiers. En gardant à l'esprit que la pénibilité est souvent physique mais pas seulement : elle peut être psychologique aussi (cf la France championne d'Europe des arrêts maladie en raison du stress au travail). On ne peut pas sacrifier la justice sociale sur l'autel de l'économie, ce n'est pas humain. Je pense que les écarts d'espérance de vie entre différents groupes de la même société illustrent bien les inégalités actuelles pendant la vie et face à la mort.

Quant aux étudiants, alors là je suis très partagé. Sans rentrer dans les détails, il y a des points du projet de loi Pécresse qui me semblent bons (car il est incontestable qu'il est nécessaire d'agir; en l'occurrence le statu quo = régression), d'autres qui me font craindre un certain désengagement de l'Etat à l'heure où les universités ont au contraire besoin d'un gros coup de pouce en matière de budget et dans le soutien de la recherche. Sans parler du problème des droits d'inscription : ce que je redoute, c'est la sélection par l'argent. Ca, c'est inadmissible car contraire à l'esprit républicain. Cependant il ne faut pas tomber dans l'excès inverse : pour moi, le mot "sélection" n'est pas tabou; laisser faire croire que tout le monde peut aller à la fac, y faire ses études à la carte et en ressortir avec un métier est utopiste et, en l'état actuel des choses, malhonnête voire dangereux. Si on retarde sans arrêt la sélection, elle se fera de toute façon quelque part : à l'entrée de l'entreprise, peut-être le pire des moments.
Quoi qu'il en soit, je suis absolument contre les blocages. Surtout quand je vois ceux qui m'empêchent l'accès à la fac... Et le manque de démocratie dans leurs esprits. Pas besoin de m'étendre, vous avez du voir par vous-même les informations et ce qu'il s'est passé à Rennes par exemple...
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"Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo)

[Tonyrion]

Bon et bien je suis partiellement d'accord avec toi Julien.
Je suis d'accord pour dire qu'il faut des négociations pour les régimes spéciaux, je suis d'accord pour dire qu'il est parfaitement honteux d'aller réformer le régimes d'autres personnes pendant qu'on profite de bien plus d'avantages honteux dans le monde politique. Salaires à vie cumulables complètement loufoques.
Maintenant en ce moment il y a comme pendant les présidentielles, pas mal d'émissions confrontant les deux camps, ce qui permet d'avoir de nombreux points de vu et sincèrement, on entend tout et n'importe quoi alors j'ai du mal à savoir où se trouve la vérité.
Quoiqu'il en soit il y a des avantages qui n'ont pas lieu d'être, quand aux 37,5 ans de cotisation, aujourd'hui je ne trouve pas ça normal.
Donc si je devais donner mon avis, je dirais que je suis pour la réforme mais une réforme discutée. Seulement sur les plateaux télé, chaque syndicaliste que j'ai pu voir refuse tout bonnement le passage à 40 ans, ce qui bloque forcément toute négociation. Eux demandent les 37,5 ans pour le public et le privé. Ca me fait marrer, il faut réformer par le haut pas par le bas... Pas de recul.
Notre système est déficitaire mais on devrait le déséquilibrer encore plus.
Enfin quand j'entend les arguments de pénibilité mis en avant, je me marre, enfin je ris jaune. Qu'ils viennent dans le privé, on n'est pas mieux loti qu'eux et pourtant, en tout cas me concernant, je ne me plainds pas. On n'est quand même pas malheureux en France.
Mais par contre ce qui me gêne plus c'est les usagers pris en otage. J'ai la chance d'habiter à 10 minutes à pied de mon boulot, mais quand je vois des collègues gaspiller le peu de jours de congés qu'ils ont parcequ'ils ne peuvent pas venir travailler, j'ai les boules.
Ce week end, je dois aider mes parents dans la première phase de leur déménagement, je dois aller à une soirée chez des amis, voir ma famille, aller à la Mosson pour la première fois de la saison, et je joue avec mon équipe de tennis le dimanche matin. Si je ne peux pas descendre j'aurais les boules de rater tout ça et le pire c'est que j'ai un appart' sur Paris. Mais si j'étais resté avec le système de l'hotel je serais obligé de me payer l'hotel pour le vendredi et le samedi, ce qui au final, en plus de me coincer là bas et de foutre à l'eau tout ce que j'avais prévu, me couterait de l'argent.
Déjà c'est lamentable à mes yeux, mais je pense surtout aux familles qui ont prévu de partir en vacances, et qui auront perdu leur argent. Aux enfants qui ne verront pas leur père ou leur mère coincés quelque part en France.
Et bien ça je trouve que c'est dégueulasse.
Prendre en otage la population comme ça c'est scandaleux. Le service minimum, tu parles, on le verra jamais ou il sera tellement minimum que ca ne changera pas grand chose.
Donc clairement dans les faits je suis déjà opposé à cette grève mais je comprend un peu la grogne du secteur public, seulement ce qui me met hors de moi c'est cette prise en otage des usagers. Autant dire que là j'en arrive à de la haine envers ce mouvement et sur Paris beaucoup de personnes du privé sont comme moi. Ca pourrait mal finir.
Pour ce qui est des étudiants, le fait d'ouvrir à des fonds privés me semble nécessaire aussi, on le voit bien aujourd'hui l'Etat ne peut pas entretenir correctement le système scolaire. Maintenant il faut avoir des garanties pour éviter que ce soient les zones riches qui aient les meilleures installations, pendant que les zones pauvres n'auront rien. Il faut continuer à travailler sur l'égalité des chances sinon on arrivera à une société à l'américaine prête à exploser et qui ne fait absolument pas envie. Bon en même temps je ne connais pas parfaitement le dossier des réformes des étudiants pour me faire une véritable opinion.

[ChriScary]

Un peuple atone ?

Le président à été élu sur des bases démocratiques et il le gouverne actuellement démocratiquement. Si atone est employé pour amorphe, c'est justement l'inverse qu'il faudrait employé. La majorité à choisit justement les réformes et non l'immobilisme. Sarkozy a été élu sur un programme et sur des réformes qu'il appliquent avec la confiance de ses électeurs.

Un pouvoir total ?

Comme le dit Charles le pouvoir total il est surtout dans les pays ou la gauche anticapitaliste impose son joug (Corée du Nord, Cuba …). Le conseil constitutionnel, le rail parlementaire des textes de lois, la liberté de la presse, d'opinion et de culte .. Je pense ne pas me tromper en affirmant que les contres-pouvoir veillent au grain. Au niveau médiatique, souvent accusé comme organe de presse du gouvernement, les officines de gauches et d'oppositions restent très virulentes à l'égard de nos dirigeants. Je ne me souviens pas avoir vu Rothshild premier actionnaire de Libé demandé de cirer les pompes de son ami Sarkozy. N'importe quel dirigeant à des amitiés avec un type de presse de son obédience.

Un pays en danger ?

La encore, cette phrase date de la présidentielle lorsqu'on cherchait à faire passer Sarkozy comme le double de Lepen et comme un Fasciste. Je crois qu'aujourd'hui, on a la preuve du contraire. Le pays seraient en danger économiquement si il ne prenait pas de virage libérale pour désenclaver l'économie larvé par la crise de l'offre.

[Vegeta]

En parlant de choses graves... L'hymne français conspué...

Mais bon c'est encore surement une minorité...

[Julien]

Oui, là je dois avouer que je suis autant surpris que déçu et indigné.

Autant j'avais essayé de comprendre - sans les admettre - les sifflets des supporters algériens selon des considérations historiques, autant là, pour les Marocains, je ne vois pas. Je pense tout simplement que c'est le fait de jeunes qui se croient malins en se la jouant rebelles. Et comme dirait Ségolène citant la Bible : "pardonnez-leur parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font"...

En + de toucher directement ma sensibilité de citoyen français, ces sifflets ont touché mon âme socialiste : car ce qui m'emmerde beaucoup dans l'histoire c'est que les auteurs de ces sifflets n'ont pas conscience de la bêtise qu'ils font. C'est un peu comme s'ils se tiraient une balle dans le pied. Ou comment, en une quarantaine de secondes, se faire remarquer de la pire des manières et (r)éveiller les rancoeurs de l'extrême droite pour qui une manifestation de ce genre fait figure de pain béni. Ce n'est vraiment pas le moment de s'inventer des polémiques, à l'heure où la France souffre d'un mal de vivre ensemble et balbutie avec son histoire nationale. Attention aux réactions maintenant !

P.S. Puis comme on entend toujours mieux les sifflets que le reste, on va encore dire que c'est le fait d'une majorité. Honnêtement, je ne le pense pas. Mais ça reste grave et con.
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[thierrygolot]

[charles]

[zig]

[Pacogis]

J'ai été moi aussi scandalisé par le comportement de pas mal de cons dans les tribunes pendant l'hymne national Français!

Je suis à peu près certain que la majorité de ces cons profitent à fond la caisse des aides, telle que RMI, SMU, transports en commun gratuit et j'en passe, ils aiment la France pour ce bon côté, pour ce qui est de rester quelques minutes dans le calme pour respecter l'hymne, là ils s'en foutent, j'ai même entendu sur une radio, que c'était indirectement pour emmerder Sarkosi, là je ne vois pas le sens!

Je vous le jure que si j'avais été à la place de Domenech, j'aurai fait rentrer mon équipe dans les vestiaires se changer et foutre le camps, on ne peux pas laisser passer ça, c'est trop grave!

Mais encore et encore le pognon est roi, puis il y aurait eu des affrontements entre supporters que la police sur place n'aurait pas pu contrôler, donc la seule solution maintenant que l'on sait ce qu'il va se passer lorsque l'on affronte une équipe d'un pays arabe, c'est simplement l'annuler sur le sol Français!

Je sais que ça va pénaliser beaucoup de monde des deux côtés, mais c'est allé trop loin, il faut maintenant passer aux actes et non trouver mille excuses à ces petits cons!

Imaginons une seconde que si l'hymne National Marocain avait été sifflé par les Français les bagarres qui auraient eu lieu dans le stade Français!

Heureusement que nous sommes un peu plus respectueux, nous l'avons encore prouvé!

Puis je suis de l'avis de Charles, s'ils ne se plaisent pas en France parce qu'il y a à sa tête Monsieur Sarkosi Président de la république élu démocratiquement par le peuple, ils n'ont qu'à aller chez eux revoir leur roi élu par son père!

Je suis loin d'être raciste, je respecte toutes les nationalités, toutes les religions, mais c'est plus fort que moi, tous ces petits cons qui se disent Français que quand ça les convient, je les enverraient faire un petit stage de 3 mois dans le pays de leurs parents, ou grands parents pour la majorité d'entre eux, là ils se rendront compte qu'on est bien en France!

VIVE LA FRANCE!
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On peut être intelligent toute sa vie et stupide un instant.

[Tonyrion]

Tu n'aimes peut etre pas l'expression, mais prendre en otage ne veut paas dire enlever et mettre un fusil sur la tete en attendant une rançon.
Pour moi qui suis usager de la RATP et de la SNCF, prendre en otage est une illustration parfaite.
Pense que dans mon équipe au boulot il y a un gars qui est obligé d'annuler ses vacances en famille de Décembre parcequ'entre les greves du mois dernier et celle là, les trains de banlieu ne partent pas de chez lui. Il n'a pas de voiture et il doit etre chez lui les soirs pour s'occuper de son gamin car sa femme bosse le soir.
Du coup, avec le peu de jours de congés qu'on a, il a été obligé de rester chez lui, sans pouvoir prévoir de vacances car sa femme ne pouvait pas en prendre et que de toute manière sans train ils ne seraient pas allés bien loin.
Quand tu le vis, que tu as le gars au telephone qui se lève aux aurores et qui appel apres avoir attendu chaque matin durant 2 heures un seul train pour te dire qu'il ne pourra pas venir, ça fout les boules.
En tout cas, il faut etre sur Paris pour voir la haine qui s'installe, ca pourrait mal finir.
Moi j'en suis à ça, à une véritable haine envers ce mouvement, enfin surtout la forme de ce mouvement et si je n'avais pas pu rentrer ce week end j'aurais fait la manif anti grêve. Vu l'ambiance en ce moment, le ras le bol de toute la population, il n'aurait pas fallu croiser les grêvistes parceque là je doute que ça se serait bien passé.
Si pour toi prendre en otage est un terme trop fort, viens vivre dans la capitale où la voiture est une utopie. Quand tu n'as plus de metro et de train et que tu bosses comme la plupart des gens à plus d'une heure de route, tu es bloqué et tu paies alors que tes conditions de travail sont bien plus difficiles que celles de ceux qui gueulent.
Alors que le gouvernement soit responsable c'est évident, mais aujourd'hui ceux qui nous bloquent et qui nous coutent du temps et de l'argent ce sont les grêvistes.

Pour ce qui est des sifflets hier soir au match de foot, je ne vois pas à quoi les organisateurs s'attendaient. Que les français d'origine marocaine soutiennent leur pays d'origine, ça ne me gêne pas. Mais qu'on profite de cette rencontre pour cracher sur le maillot français, siffler l'hymne du pays dans lequel ils habitent alors que lors de la dernière coupe du monde on voyait justement ces gars avec les maillots marocains, tunisiens, algériens arborer fièrement le drapeau français après la victoire face au Brésil, ça je ne le supporte pas.
Alors on me dira que c'est une minorité, mais pour siffler comme ça il faut quand même une bonne quantité de minorité dans le stade.
Le pire c'est que comme vous l'avez si bien dit avant tout ça enfonce encore un peu plus ceux qui sifflent.
Moi je ne sais pas comment on peut en arriver là, comment contre l'Ecosse le stade peut etre à 90% rempli d'ecossais pour un match important, comment contre des pays du maghreb l'hymne peut etre sifflé et les joueurs conspués durant le match.
On a l'impression que la France n'est pas une nation mais une vache à lait dont profite les gens juste par intérêt.
Qu'on se sente marocain quand on est d'origine marocaine ça me semble normal, je ne demande pas que les gens oublient leurs origines, mais le strict minimum serait quand même de respecter le pays qui leur a tendu les bras et où ils sont bien contents d'être pour toutes les aides qu'ils dispense. Siffler l'hymne de ce pays d'accueil c'est grave, très grave même pour moi et les sifflets nourris du stade ne me permettent pas de relativiser en disant que c'est une minorité.

Une petite vidéo tiens : http://www.dailymotion.com/relevance/search/france+maroc+hymne/video/x3i215_france-maroc-hymne-nationaux_sport