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Qui pour succeder a François Hollande a la tête du PS ?
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La meilleur solution pour le 1er secretaire du PS est ?
Segolene Royal
4%
 4%  [ 2 ]
Martine Aubry
7%
 7%  [ 3 ]
Bertrand Delanoé
19%
 19%  [ 8 ]
Julien Dray
9%
 9%  [ 4 ]
Pierre Moscovisi
21%
 21%  [ 9 ]
Claude Bartolone
2%
 2%  [ 1 ]
Manuel Valls
7%
 7%  [ 3 ]
Jean-Marc Ayrault
4%
 4%  [ 2 ]
Stéphane Le Foll
2%
 2%  [ 1 ]
Autres ...
21%
 21%  [ 9 ]
Total des votes : 42

Auteur Message
Julien
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Inscrit le: 23 Déc 2006
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MessagePosté le: 21 Nov 08, 18:31    Sujet du message: Répondre en citant

zig a écrit:
soit elle continuera sur sa ligne actuelle en minant tout de l'intérieur et on restera la gauche la plus conne du monde.


Déjà, le Parti socialiste n'est pas "la gauche". Mais bon, comme je n'ai pas envie de jouer sur les mots, je propose qu'on regarde plutôt ce qu'il se passe autour de nous :

- en Italie, la gauche a cru bon devoir s'allier avec le centre pour former un front démocrate. On connaît le résultat : elle est laminée et se retrouve quasiment incapable de s'opposer à l'apprenti fasciste Berlusconi.
- en Angleterre, Tony Blair a porté le coup de grâce avec son fameux "il n'y a pas de politique de gauche ni de politique de droite. Il y a des politiques qui marchent et d'autres qui ne marchent pas". De fait, on serait bien incapable aujourd'hui de distinguer les politiques menées par le Labour de celles menées par les Libéraux.
- en Allemagne, le SPD se retrouve dans une coalition menée par Angela Merkel.

En bref, toutes ces prétendues gauches se sont compromises, leur offrant des destins divers. Elles n'ont plus de socialiste que l'étiquette.
Le Parti socialiste français dans tout ça, est-il réellement le plus "con" ? Je ne pense pas. Je dirais plutôt le plus tourmenté. C'est un fait : il n'y a guère que chez nous où l'aile gauche du PS fait toujours un score significatif. Pas suffisant pour prendre les rênes du parti mais bien assez pour continuer à jouer le rôle de mauvaise conscience de son aile droite. Je pense que le brouillon français vient de là. Alors si en + on y ajoute des querelles d'égo au milieu...

Maintenant, face à ce constat, que faire ? Jean-Luc Mélenchon propose sa stratégie, copiée sur celle de Die Linke en Allemagne, à savoir qu'il n'y a plus rien à attendre du PS et qu'il faut clarifier les choses en le faisant éclater. Je ne sais pas si c'est la bonne solution, mais ç'a le mérite d'être courageux. Pour avoir écouté les interventions des principaux leaders au congrès de Reims, j'ai été frappé de voir Fabius dire qu'un congrès du PS se gagnait toujours à gauche, comme si c'était devenu une simple posture d'un jour d'être de gauche et que, dès le lendemain, dans l'opposition ou à l'épreuve du pouvoir, on pouvait librement s'en retourner mener une politique libérale, comme on le fait depuis 1983. Il n'y pas eu la moindre critique sur ce grand écart existant entre les paroles et les actes !

Alors, dans tout ça, le PS est-il vraiment "con" ? Honnêtement, sur le fond, je ne pense pas. C'est juste qu'il détonne sur la scène européenne car il n'a pas encore tranché la question de son identité. Il ne sait toujours pas de quel côté pencher entre socialisme et libéralisme. Il est tiraillé par ces hommes et ces femmes qui n'ont pas tous les mêmes vues. C'est à la fois préoccupant, dans la mesure où les querelles intestines le minent et l'empêchent d'oeuvrer à la reconquête du pouvoir présidentiel, et tout aussi rassurant car, à mes yeux, il n'a pas encore renoncé totalement, comme l'ont fait ses homologues européens, à faire émerger une autre voie. Du coup, je ne pense pas qu'il serait réellement moins "con" si son aile gauche était écrasée et si le parti s'offrait aux sirènes des prédicateurs en faveur d'une alliance avec le Modem. Car, enfin, il faut savoir ce que l'on veut : faire gagner le PS ou faire triompher les idées socialistes.
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zig
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MessagePosté le: 21 Nov 08, 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

Je disais ça en souvenir de "la droite la plus conne du monde" des années 80-90 lorsque celle-ci était également minée de l'intérieur par des querelles d'égo Wink
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thierrygolot
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MessagePosté le: 21 Nov 08, 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

Julien a écrit:
Car, enfin, il faut savoir ce que l'on veut : faire gagner le PS ou faire triompher les idées socialistes.


Ce "OU" sonne comme une épitaphe Crying
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Julien
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MessagePosté le: 21 Nov 08, 18:56    Sujet du message: Répondre en citant

Pas encore, Thierry, mais on en est malheureusement pas loin...

Mais, pour moi, la responsabilité de l'existence de ce "OU" incombe à ceux qui, au PS, ont dans l'idée de faire ce que leurs homologues européens ont fait, à savoir renoncer à combattre le néolibéralisme en noyant le parti dans une mouvance démocrate avec le centre-droit. Et ça, ce sont les Rocard, Kouchner, DSK, Royal & co. Si assassins il doit y avoir, ça ne pourra être qu'eux.
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Julien
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MessagePosté le: 22 Nov 08, 08:22    Sujet du message: Répondre en citant

C'est quand même assez incroyable tout ce qui se passe au PS. Tout ce que les observateurs redoutaient a eu lieu :
- les 4 motions à plus de 20%
- un déchirement sans égal à Reims
- une quarantaine de voix d'écart pour l'élection du premier secrétaire, en deux tours

En effet, tout ce beau monde aura du mal à se réconcilier, surtout si les noms d'oiseaux s'intensifient. Maintenant, je ne comprends pas que l'on accuse toujours en politique son adversaire d'avoir triché lorsque l'écart final est infime.
Puis bon, les fédérations de l'Hérault et des Bouches-du-Rhone soutenaient Royal, ça lève déjà deux gros doutes de malversations possibles ! Laughing Non, je rigole, mais je suis bien placé pour savoir que le score - jugé "à l'albanaise" - de Royal dans le 13 lors du vote des motions (73% !!!) n'était pas des plus réguliers. Mais on en a l'habitude ici. C'est juste que je trouve marrant de voir l'hôpital se foutre ouvertement de la charité.
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zig
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MessagePosté le: 22 Nov 08, 10:41    Sujet du message: Répondre en citant

Valls : "Pour sortir de ce doute, de cette situation, il faut organiser dans la plus grande transparence, un deuxième tour, un deuxième vote."
Pourquoi ne pas avoir fait voter dès hier dans la plus grande transparence ? On aurait gagné du temps et de l'énergie.

Si ce parti me gave de plus en plus, je n'ose même pas imaginer chez les autres. Royal continue avec la victimisation, et elle continue de prendre ses défaites qui s'accumulent pour des victoires. Elle tomberait toute seule dans l'escalier qu'elle crierait à l'attentat !!! Je m'arrête là, je ne sais plus quoi vouloir. Ce parti est fichu. Bravo Ségolène!
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tof1
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MessagePosté le: 22 Nov 08, 10:48    Sujet du message: Répondre en citant

le pauvre Jaures..


il doit se retourner dans la tombe!!!! Neutral triste
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Calvy
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MessagePosté le: 24 Nov 08, 10:40    Sujet du message: Répondre en citant

zig a écrit:
[…]Elle tomberait toute seule dans l'escalier qu'elle crierait à l'attentat !!!

Là n'est pas le plus grave. C'est de voir le nombre de sympathisants qui crient "à l'attentat" avec elle qui est le plus inquiétant…
Ne peut-on la laisser brailler toute seule et commencer à bosser pendant ce temps ?
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Pacogis
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MessagePosté le: 24 Nov 08, 11:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour!

Pour moi le PS est mort et bien mort avec toutes ces chamailleries internes!

Je pense que la stratégie de Ségolène Royal est mauvaise pour son avenir, en pensant à 2012, même battue de 15 voix elle aurait due accepter le résultat et laisser Martine Aubry se dépatouiller avec les éléphants qui vont sûrement lui mener la vie dure, il va y avoir du baston à l'intérieur du PS! Laughing

Ségolène Royal aurait certainement plus à gagner en laissant Martine Aubry aux commandes du PS en restant tranquille dans son coin pour en ressortir 6 mois avant les présidentielles, mais maintenant avec cette grosse pagaille, elle à tout foiré et c'est l'UMP qui doit bien rire dans son coin, d'ailleurs personne de l'UMP n'a encore commenté ce bordel, c'est bien vu de leur part et bien calculé!
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Calvy
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MessagePosté le: 24 Nov 08, 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

Ce pourrait être une bonne stratégie, en effet.
Mais laissez Aubry diriger, tout en passant pour une victime, c'est encore mieux !
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thierrygolot
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Inscrit le: 24 Juin 2007
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MessagePosté le: 25 Nov 08, 16:25    Sujet du message: Répondre en citant


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Pacogis
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MessagePosté le: 25 Nov 08, 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour!

J'ai essayé de monter les enchères à 2 euros et on m'a refusé, que faire vite le temps passe et je vais me faire encore avoir!!

Bon de toutes façons il y a longtemps que je me fais avoir, ça ne fera qu'une fois de plus, mais certainement la dernière! Laughing

Adios PS!
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cadel
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MessagePosté le: 25 Nov 08, 22:16    Sujet du message: Répondre en citant

La cause des maux au ps,cela doit surement etre votre humour!!!!
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Pacogis
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MessagePosté le: 25 Nov 08, 22:40    Sujet du message: Répondre en citant

cadel a écrit:
La cause des maux au ps,cela doit surement etre votre humour!!!!


C'est râpé cadel, celle-là on me l'à déjà faite il y a très très longtemps! rire

Tu ne veux pas qu'on pleure, parce que deux nanas se battent pour monter sur l'estrade quand même non? Laughing

Elle vont vite redevenir les meilleures amies du monde et remettre enfin sur les rails un vrai parti, lequel?
Je n'en sais encore absolument rien, même elles ne le savent pas encore! rire

Heureusement qu'il nous reste le petit facteur qui monte, qui monte et qui lui non plus n'arrivera jamais en haut!

Franchement en ce moment c'est dur d'être un homme de gauche, mais ou ils vont nous mener ces cons? triste

Sérieux, mais c'est avec une gauche complètement explosé que le boulevard de la droite s'agrandit, j'espère que cela le PS le sait et nous verrons bien s'ils arrivent enfin à vite se remettre au boulot et de préparer un vrai programme qui puisse sortir de la merde la France, parce qu'en ce moment nous les plus petits nous sommes en train d'en chier et ce n'est pas terminé, puisqu'on nous l'annonce, comme si on était complètement abrutis, ça on le voit tous les jours!

Vivement 2012! Wink
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zig
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MessagePosté le: 25 Nov 08, 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

Pacogis a écrit:
Vivement 2012! Wink

Tu veux parler de 2017 je suppose Wink ?
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Pacogis
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MessagePosté le: 26 Nov 08, 02:17    Sujet du message: Répondre en citant

A cette allure on est mal barré et pour 2012, 2017,2022,2027 voir plus, à moins qu'un nouveau Che Guevara vienne faire un peu de ménage, mais ou serai-je à 82 berges! Laughing

La seule satisfaction que j'aurai eu dans ma vie et que je souhaite à toute la jeunesse, c'est d'avoir connu le plein emploi!

Une petite anecdote:
Un jour mon patron se tenait devant la porte et à mon arrivée étant avec 3 minutes de retard, il n'a pas trouvé mieux de ne rien dire et de regarder en insistant sur sa montre, alors là, ni une ni deux je lui demande: Pourquoi vous regardez sans arrêt cette montre?

Il me dit Mr vous n'êtes pas à l'heure, je ne suis pas à l'heure? alors monsieur je n'ai plus rien à faire chez vous, nous allons dans votre bureau et je vous signe tout de suite ma démission!
Voyant que j'étais déterminé à en finir avec ces minutes à la con, parce que quand je restai souvent le soir pour terminer un travail pendant 1/2 voir 1H, là sa montre il ne la regardait jamais!

Il essayait de redevenir tout doux pour calmer le jeu en essayant de s'excuser afin que je continue à travailler pour lui , mais quand je décidai quelque chose, il n'était plus question de faire marche arrière, donc je passai voir la comptable pour qu'elle me prépare mon solde de tout compte que je devais venir chercher le lendemain, sorti de là, j'allais voir la concurrence et on me disait de commencer tout de suite si je le désirai, car j'étais quand même connu pour mes qualités de bon et sérieux ouvrier, puis le lendemain, ça repartait comme en 14 avec un salaire un peu plus conséquent!

Le stess dans les entreprises ou j'ai travaillé je ne l'ai jamais connu, à 9h30, c'était la pose casse croûte avec boudin, saurissons, camemberts bien puants et coulants, le rouge pour ceux qui aimaient, les bibines pour les autres, c'était dur comme travail puisque nous faisions 43h par semaines, mais il y avait une bonne ambiance et le travail se faisait dans la bonne humeur, je passai mes journées à déconner, mais le rendement était là!

Tout ça il n'y a que des gars qui ont 60 piges qui peuvent vous le dire, pas les plus jeunes!

Maintenant, c'est rendement, rendement et encore rendement et en prime tu fermes ta gueule, parce que si tu n'est pas content il y en a 15 derrière le portillon qui la veulent ta place et pour moins cher!

Vivement le retour au plein emploi, c'est la seule chose que j'aimerai que vous connaissiez, ce n'est que du bonheur qui permet a des jeunes de se mettre en ménage et de faire des projets d'avenir, parce que telle que l'on prend la société en ce moment, c'est pratiquement impossible pour une grande majorité d'entre vous!

Nous étions dans une très bonne période de plein emploie et c'était les patrons qui avaient plutôt peur de perdre ses ouvriers, maintenant c'est le contraire, alors j'estime que c'est une chance que j'ai eu dans ma carrière professionnelle que beaucoup ne connaitront pas de si tôt!

Elle est belle l'Europe et la mondialisation, ce n'est bon que quand on à du fric, sinon c'est une grande désillusion pour les petits!
Wink

Che reviens!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! rire
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Julien
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MessagePosté le: 29 Nov 08, 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

Hier, dans une librairie, je suis tombé par hasard sur le dernier livre de Manuel Valls paru en début d'année je crois. Je l'ai ouvert vers le milieu et ce que j'y ai vu m'a fait sourire. Le premier passage que j'ai lu disait en substance qu'à ses yeux, le PS devait faire place à une nouvelle génération, celle des Valls, Montebourg, Hamon, Peillon, etc. Jusque là, me direz-vous, pas de quoi sauter au plafond. En effet... sauf que Valls va plus loin et se sent obliger d'ajouter "en toute franchise" que pour lui il est évident et acquis que les anciens - les "éléphants" - ne doivent plus se présenter à quelconque élection présidentielle. Et il les cite ! Fabius, DSK, Aubry... et Royal !

Quelle crédibilité ce Valls ! De mieux en mieux... Je trouve qu'à son âge il a déjà un beau palmarès de retournements de veste. Puis c'est gênant de laisser penser qu'il suffit d'être jeune pour être moderne. Il s'agirait pourtant de ne pas confondre, il me semble, jeunisme et renouvellement (nécessaire) des idées en adéquation avec les aspirations populaires.
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