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RV34 Espoir


Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 1580 Localisation: Prades le Lez
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Posté le: 25 Mai 08, 17:55 Sujet du message: Président du pouvoir d'achat, France de propriétaires |
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A tous les amnésiques qui auraient peut-être déjà oubliés les slogans de campagne de N.Sarkozy, je leur donne rdv dans 4 ans en gardant en tête ces deux slogans... et autres aussi pour voir que non seulement les promesses n'auront pas été tenues, mais que la situation aura probablement empirée par rapport à ce qu'elle était en 2007, mais on s'y attendait un peu quand même...
Travailler plus pourquoi déjà ?  _________________ L1, les temps changent, les références aussi... Que cette saison reste hors norme à plus d'un titre !
Ils vont réussir car ils ne savent pas que c'était impossible... Montpellier champion de France 2012 |
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thierrygolot International


Inscrit le: 24 Juin 2007 Messages: 2812 Localisation: Menton (dept 06)
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Posté le: 25 Mai 08, 18:42 Sujet du message: Re: Président du pouvoir d'achat, France de propriétaires |
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| RV34 a écrit: | Travailler plus pourquoi déjà ?  |
Pour réfléchir moins?
C'est ça?
J'ai gagné?
Quoi donc?
Un bouquet de fleurs?
Lesquelles?
Des roses fanées ...
 _________________ Le bonheur n'est pas une destination mais une facon de voyager. |
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thierrygolot International


Inscrit le: 24 Juin 2007 Messages: 2812 Localisation: Menton (dept 06)
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Posté le: 12 Juin 08, 15:10 Sujet du message: |
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Après la visite à Paris de Mouammar Kadhafi et les nombreuses genuflexions devant les maîtres de Pékin au moment du passage de la flamme olympique sur le territoire national, voilà que l'on nous annonce la prochaine venue, pour le défilé du 14 Juillet 2008, d'un autre très grand démocrate:
Le président Syrien Bachar el-Assad ... _________________ Le bonheur n'est pas une destination mais une facon de voyager. |
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zig International


Inscrit le: 27 Déc 2006 Messages: 6208 Localisation: Nîmes
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Posté le: 12 Juin 08, 15:22 Sujet du message: |
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| C'est une bonne idée : quoi de mieux pour vendre des armes que de les faire défiler sous les yeux de l'acheteur ? |
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thierrygolot International


Inscrit le: 24 Juin 2007 Messages: 2812 Localisation: Menton (dept 06)
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Posté le: 12 Juin 08, 15:27 Sujet du message: |
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| zig a écrit: | | C'est une bonne idée : quoi de mieux pour vendre des armes que de les faire défiler sous les yeux de l'acheteur ? |
Ton cynisme et ton ironie ont réussi à me faire sourire  _________________ Le bonheur n'est pas une destination mais une facon de voyager. |
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Julien International


Inscrit le: 23 Déc 2006 Messages: 5563 Localisation: Tarascon (13)
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Posté le: 12 Juin 08, 22:44 Sujet du message: |
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S'il n'y avait que là que la démocratie est bafouée dans notre pays...
Dernier exemple en date : le référendum irlandais au sujet de la ratification du traité européen de Lisbonne. J'ai l'impression d'être revenu trois ans en arrière ! Kouchner a ouvertement demandé aux Irlandais de penser à tout ce que l'Europe leur a apporté avant de déposer leur bulletin dans l'urne. J'ai lu dans Le Monde, Le Nouvel Obs', Le Figaro, Libération, bref, un peu partout, le même chantage, le même catastrophisme qu'avant le 29 mai 2005. En gros, en cas de vote "non", les Irlandais seraient les fossoyeurs de l'Europe. On connaît la chanson en France !
S'il ne fallait qu'un article pour résumer la pensée unique de l'intelligentsia européenne, je pense qu'on pourrait retenir la tribune de cette ordure d'Alain Duhamel : "Le despotisme irlandais". Un véritable hymne au déni de démocratie !
C'est tout une élite, tout un pays, tout un continent, tout un monde qui marchent sur la tête ! Les peuples ne sont même plus écoutés dans leur expression première qu'est le vote. Alors que l'on reçoive et traite avec des dictateurs, tyrans ou je ne sais quoi n'est qu'une facette de + du marasme démocratique actuel. C'est malheureusement dans l'air du temps mais comme pratiquement personne ne s'en émeut, ça risque de perdurer encore longtemps... La priorité est donnée à l'argent, on l'a bien vu quand on a justifié la présence de Kadhafi à Paris ou le silence français autour des Droits de l'Homme en Chine par la signature de contrats jugés conséquents. A cette allure, faudra bientôt s'estimer heureux que les dirigeants antidémocrates daignent faire des affaires avec nous. _________________ "Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo) |
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thierrygolot International


Inscrit le: 24 Juin 2007 Messages: 2812 Localisation: Menton (dept 06)
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Posté le: 13 Juin 08, 01:11 Sujet du message: |
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| Julien a écrit: | S'il n'y avait que là que la démocratie est bafouée dans notre pays...
Dernier exemple en date : le référendum irlandais au sujet de la ratification du traité européen de Lisbonne. J'ai l'impression d'être revenu trois ans en arrière ! Kouchner a ouvertement demandé aux Irlandais de penser à tout ce que l'Europe leur a apporté avant de déposer leur bulletin dans l'urne. J'ai lu dans Le Monde, Le Nouvel Obs', Le Figaro, Libération, bref, un peu partout, le même chantage, le même catastrophisme qu'avant le 29 mai 2005. En gros, en cas de vote "non", les Irlandais seraient les fossoyeurs de l'Europe. On connaît la chanson en France !
S'il ne fallait qu'un article pour résumer la pensée unique de l'intelligentsia européenne, je pense qu'on pourrait retenir la tribune de cette ordure d'Alain Duhamel : "Le despotisme irlandais". Un véritable hymne au déni de démocratie !
C'est tout une élite, tout un pays, tout un continent, tout un monde qui marchent sur la tête ! Les peuples ne sont même plus écoutés dans leur expression première qu'est le vote. Alors que l'on reçoive et traite avec des dictateurs, tyrans ou je ne sais quoi n'est qu'une facette de + du marasme démocratique actuel. C'est malheureusement dans l'air du temps mais comme pratiquement personne ne s'en émeut, ça risque de perdurer encore longtemps... La priorité est donnée à l'argent, on l'a bien vu quand on a justifié la présence de Kadhafi à Paris ou le silence français autour des Droits de l'Homme en Chine par la signature de contrats jugés conséquents. A cette allure, faudra bientôt s'estimer heureux que les dirigeants antidémocrates daignent faire des affaires avec nous. |
Julien tu sais que j'ai fait partie des français MINORITAIRES qui ont votés OUI au référendum de 2005.
Tu sais aussi que j'étais pour un nouveau référendum pour savoir si OUI ou NON les électeurs français voulaient que la france ratifie le traité "simplifié" de Lisbonne.
Tu sais également que c'est pour cette raison que j''étais contre la SEULE consultation du parlement (assemblée nationale + sénat) pour définir le choix du OUI ou du NON au nom du peuple de france.
C'est pourquoi je ne peux être que totalement d'accord avec ce message que tu as mis en ligne. _________________ Le bonheur n'est pas une destination mais une facon de voyager. |
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Julien International


Inscrit le: 23 Déc 2006 Messages: 5563 Localisation: Tarascon (13)
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Posté le: 13 Juin 08, 08:11 Sujet du message: |
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Ah, je retire en partie ce que j'ai dit. La palme ne revient pas à Alain Duhamel mais bien à Daniel Cohn-Bendit. Il a bien blanchi "Dany le rouge"... Je ne sais pas ce qui lui fait si peur ?!
L'interview en question : "On est dans des sociétés à logique égoïste"
ILS n'ont décidément rien compris au sens du vote "non". Je trouve cet écart grandissant entre le peuple et les dirigeants européens préocuppant, pour ne pas dire malsain voire dangereux.
Il y a certes bon nombre de comportements égoïstes exprimés dans un vote (mais ce n'est qu'à l'image de la société individualiste que l'on nous prépare ou sert déjà) mais dans le cas des nouveaux pays entrants, il y avait d'autres voies possibles pour les aider à se développer. Là, en élargissant sans approfondir, on ne les sert pas comme on le devrait (comme ont été aidés le Portugal, l'Espagne, l'Irlande, la Grèce, etc.) mais, pire, on met en danger les pays les plus développés en encourageant la mise en concurrence des travailleurs et des systèmes sociaux au sein même de l'Union ! Devant pareil spectacle, comment s'étonner de la montée des "Eurosceptiques" voire, plus grave, des tentations xénophobes ? Malheureusement, plus les élites européennes persisteront dans cette voie les yeux fermés, plus les risques seront importants de voir monter le rejet, la haine de l'autre et, par conséquent, de réels comportements égoïstes. Mais Dany en a-t-il au moins conscience, aveuglé par sa double nationalité et sa foi inconsidérée en l'Union européenne (qu'il considère comme une fin en soi et non comme une entreprise pouvant être critiquée si elle s'avère pas satisfaisante, d'où ce catastrophisme et ces menaces permanentes contre tous ceux qui s'aventureraient à s'écarter d'un iota de la pensée unique européenne). Inquiétant.  _________________ "Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo) |
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thierrygolot International


Inscrit le: 24 Juin 2007 Messages: 2812 Localisation: Menton (dept 06)
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Posté le: 14 Juin 08, 18:21 Sujet du message: |
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Long florilège après la victoire du NON au référendum "Irlandais":
En France
Nicolas Sarkozy affirme qu'il faut "continuer le processus de ratification" du traité européen "de façon à ce que l'incident irlandais ne devienne pas une crise. C'est une difficulté de plus, mais une réalité politique, le peuple irlandais s'est prononcé, on doit l'accepter".
Ségolène Royal (PS) "prend acte du vote irlandais qui traduit une inquiétude des peuples et un déficit démocratique dont il faut tirer les leçons". "L'Europe doit pourtant continuer car face aux désordres du monde, nous avons besoin d'une Europe forte qui protège". La France, qui préside l'Union européenne à compter du 1er Juillet, doit prendre "une initiative pour mettre en place un gouvernement économique capable de réguler les excès du capitalisme financier et de lancer de grands projets dans les domaines de l'éducation, de l'environnement et de la recherche".
La CFDT : "C'est une déception et une mauvaise nouvelle, car l'Europe se retrouve à nouveau encalminée, à un moment où les pressions que le monde connaît devrait l'amener à être plus offensive et plus dynamique", a déclaré à l'AFP Marcel Grignard.
"Les questions d'énergie, de coût du pétrole, de pouvoir d'achat, sont des problèmes planétaires qui ont besoin d'une régulation mondiale dans laquelle l'Europe doit peser et elle risque d'être absente".
"Cela traduit une distance des citoyens vis-à-vis de l'Europe qui apparaît incapable d'apporter des réponses à leurs soucis quotidiens", a-t-il dit, en citant le récent accord européen sur le temps de travail. Cet accord risque de se traduire par une directive protégeant moins les salariés que la précédente.
Ce vote "est aussi un appel aux syndicats européens et français pour construire cette dimension sociale qui manque aux citoyens" et "cela oblige la présidence française à tenir compte de cette situation et à être d'autant plus modeste dans son approche qu'ambitieuse dans les réponses à apporter".
La France et l'Allemagne : "Nous prenons acte de la décision démocratique des citoyens irlandais avec tout le respect qui lui est due, même si nous la regrettons".
"Le Premier ministre irlandais nous a informés aujourd'hui même du résultat du référendum et donnera son analyse des raisons de ce vote lors du Conseil européen des 19-20 juin. Il appartiendra au Conseil européen de tirer les conclusions souhaitables".
"Le traité de Lisbonne a été signé par les chefs d'Etat ou de gouvernement des 27 Etats membres et la procédure de ratification est déjà achevée dans 18 pays. Nous espérons donc que les autres Etats membres poursuivront le processus de ratification". (Déclaration conjointe publiée par l'Elysée, vendredi 13 juin)
Attac, association altermondialiste : "Le peuple irlandais a rejeté par référendum le traité de Lisbonne. Attac demande aux différents gouvernements européens de respecter sa décision souveraine", écrit l'association dans un communiqué intitulé "Quand le peuple est consulté, il répond. Ecoutons-le !".
"Il serait catastrophique que les gouvernements européens tournent encore une fois le dos à l'expression populaire. Ce résultat, tout comme ceux du 29 mai 2005 en France et du 1er juin 2005 aux Pays-Bas, apporte la preuve que la construction européenne actuelle manque totalement de légitimité populaire". "Les Irlandais sont les seuls à avoir eu le droit de se prononcer par référendum. Les Français en ont été privés par la décision du président de la République de faire ratifier le traité par voie parlementaire. Pourtant (...), ce texte est la copie conforme de celui qui avait été rejeté en 2005. Il renforce encore un peu plus l'orientation néolibérale de l'UE". "Le réseau des Attac d'Europe demande qu'un nouveau traité européen soit élaboré par une assemblée élue directement par les citoyens et adopté par référendum dans chaque État membre".
Lionnel Lucas (UMP) : "Il est urgent de marquer une pause dans la construction européenne. Plutôt que de poursuivre une marche forcée vers une Europe supranationale où les nations, donc les peuples, voient leur rôle se restreindre, il vaudrait mieux améliorer le fonctionnement de l'Union Européenne telle qu'elle est"
Jean-Pierre Brard, député apparenté PCF: "C'est une bonne nouvelle pour l'Union européenne. La construction européenne ne peut plus se poursuivre sans l'adhésion des peuples et dans leur dos. Le non irlandais nous en fournit l'occasion: prenons le temps d'un nouveau débat avec les peuples pour concevoir un nouveau projet européen sortant du dogme libéral, définissant les piliers social et démocratique de l'Union et la protégeant comme un pôle de progrès social et écologique".
Jean-Luc Mélenchon, sénateur PS : "Le non des Irlandais envoie le traité de Lisbonne dans la poubelle où le non des Français et des Hollandais a déjà jeté la version originale qu'était le traité constitutionnel". "Les grandes manœuvres vont commencer pour essayer de contourner le vote des Irlandais. Un nouveau combat commence donc pour faire respecter ce Non".
"Le moment est venu pour les dirigeants européens, qui viennent de prendre cette euro-gifle, de faire un examen de conscience" et "faire le constat que la méthode qui consiste à proposer des textes illisibles pour cacher des politiques libérales ne réussit pas". "Leur arrogance et leur méthode de culpabilisation infantilisante des électeurs, finissent par créer un sentiment anti-européen qui n'est pas bon". Le sénateur propose une autre méthode: "donner un mandat constituant au Parlement européen, qui sera élu l'an prochain, de rédiger un nouveau traité d'organisation des pouvoirs" en Europe.
Jean-Pierre Chevènement, président du Mouvement républicain et citoyen (MRC) : "Le vote du peuple irlandais revêt une signification profonde : les peuples refusent de se laisser dissoudre dans une Europe à la fois technocratique et antisociale". Adversaire du traité, il a jugé que "le rejet de la Constitution européenne bis est un service rendu à l'Europe tout entière". "C'est aussi un service rendu à la France, dont le poids relatif était affaibli par le Traité de Lisbonne, en rupture avec la parité fondatrice avec l'Allemagne qui avait jusqu'ici permis le progrès équilibré de la construction européenne". "C'est à partir de la volonté démocratiquement exprimée des nations qu'on doit pouvoir avancer vers une Europe à géométrie variable, fondée sur des coopérations renforcées". "Cela est particulièrement vrai pour le gouvernement économique de la zone euro, mais pourrait l'être aussi dans des domaines comme la politique étrangère et la défense".
Nicolas Dupont-Aignan, député non-inscrit et président de Debout la République : "Les Irlandais aujourd'hui, comme les Français et les Néerlandais en 2005, ne sont pas hostiles à l'Europe".
"Ils veulent tout simplement une Europe qui les respecte et qui les protège, une Europe des nations et des projets. Une Europe démocratique, indépendante, au service du progrès social".
"Les élections européennes de 2009 seront l'occasion historique (...) de transformer ce magnifique essai irlandais en envoyant au Parlement européen des députés défendant une autre vision de l'Europe".
Jean-Jacques Candelier, député PCF du Nord : "Aujourd'hui, les Irlandais ont voté par procuration pour l'ensemble des bâillonnés des soi-disant grandes démocraties européennes".
"Le Non du peuple irlandais à un traité mortifère est une victoire de la démocratie", "le Traité de Lisbonne est mort" et "cela n'est pas un risque mais une chance pour les peuples européens". Il propose "un grand débat national pour que les Français comprennent les enjeux de la construction européenne actuelle au service de l'argent".
A l'étranger
Vaclav Klaus, président tchèque : "Le projet de traité de Lisbonne a pris fin aujourd'hui avec la décision des électeurs irlandais et il n'est plus possible de poursuivre sa ratification".
Le NON des Irlandais est "une victoire de la liberté et de la raison, sur les projets élitistes artificiels et la bureaucratie euroéenne". "Dans un seul pays (sur les 27 de l'UE), les politiciens ont permis aux citoyens d'exprimer leur opinion. Le résultat est une information claire pour tous".
Miguel Angel Moratinos, chef de la diplomatie espagnole, a exprimé son "respect pour la volonté souveraine du peuple irlandais".
"Sans aucun doute, ce n'est pas une bonne nouvelle, mais l'Europe ne va pas s'arrêter", a ajouté le ministre des Affaires étrangères, dont le pays est une solide partisan de la construction européenne.
Il s'est dit "convaincu que comme cela est déjà arrivé d'autres fois par le passé dans l'UE, entre nous tous nous trouverons une solution" après ce rejet irlandais.
Jean-Claude Juncker, Premier ministre luxembourgeois : "Il est clair que le traité de Lisbonne n'entrera pas en vigueur au 1er janvier 2009. Il y a une multitude de questions à clarifier".
"L'Irlande a dit non. Le gouvernement luxembourgeois le regrette profondément car le traité aurait permis d'avancer dans l'intégration européenne, d'améliorer le processus de décision et de renforcer le rôle international de l'Europe".
"Cette décision n'est pas bonne pour l'Irlande, elle n'est pas bonne pour l'Europe et elle n'est pas bonne pour le Luxembourg".
"Le processus de ratification doit se poursuivre dans les Etats membres qui ne l'ont pas encore ratifié. Chaque Etat membre est en droit de se prononcer".
"La semaine prochaine, le Premier ministre irlandais devra expliquer devant le Conseil européen à Bruxelles les raisons du non et comment procéder pour sortir de cette crise. Il n'y a pas de plan B, le traité de Lisbonne était le plan B".
Frank-Walter Steinmeier, chef de la diplomatie allemande : "Nous sommes naturellement déçus, c'est un cinglant revers", mais "le processus de ratification doit se poursuivre".
"Je suis malgré tout convaincu que nous avons besoin de ce Traité, un traité qui rend l'Europe plus démocratique, plus transparente et qui augmente sa capacité d'action".
Il a ajouté que l'Allemagne allait "maintenant réfléchir avec (ses) partenaires européens et (ses) amis irlandais à la manière de gérer de la situation".
José Manuel Barroso, président de la Commission européenne : "Tout indique que l'Irlande a voté non au traité de Lisbonne". "La Commission européenne pense que les ratifications qui restent à faire devraient continuer à suivre leur cours".
"Le processus de ratification est fait de 27 procédures nationales et 18 Etats membres ont déjà validé le traité".
Selon Barroso, le Premier ministre irlandais Brian Cowen estime que malgré le "non" au référendum en Irlande, le traité de Lisbonne "n'est pas mort" et que les dirigeants européens devront décider au sommet européen des 19-20 juin "comment continuer".
"Je viens tout juste de parler au Premier ministre Cowen, et il a souligné clairement que ce vote ne devait pas être perçu comme un vote contre l'UE".
Joseph Daul, président du Parti Populaire Européen (PPE), premier groupe politique du Parlement : "Il est important que le processus de ratification se poursuive afin de donner le signal clair que l'Europe est sérieuse quand il s'agit de réformes, de plus grande efficacité et de démocratie accrue au niveau européen".
Daniel Cohn-Bendit et Monica Frassoni, co-présidents du groupe des Verts du Parlement européen : "Le non irlandais a une fois de plus montré que les référendums nationaux constituent un instrument inadéquat pour décider des questions européennes". "Nous avons désormais besoin d'une initiative pour les pays et les forces politiques et sociales convaincues que l'Union européenne doit être en mesure d'avoir un mécanisme efficace de prise de décisions et doit être plus démocratique et plus soudée".
Poul Nyrup Rasmussen, président du Parti des socialistes européens : "Le refus irlandais signifie que nous allons devoir trouver une solution aux problèmes institutionnels les plus urgents. Cela prendra du temps et demandera de la réflexion".
Marielle de Sarnez, vice-présidente de l'Alliance des démocrates et des libéraux pour l'Europe : "Un fossé s'est creusé entre les peuples et l'Europe. C'est à cette question qu'il faut répondre. On ne peut plus continuer d'ignorer ce qui est ressenti comme un déficit démocratique".
Francis Wurtz, président du groupe de la Gauche Unie Européenne : "Je salue avec enthousiasme le résultat du référendum irlandais, car sans de telles secousses, il n'y a aucune chance que le débat ne puisse s'ouvrir sur ce qui doit changer dans les orientations et les structures de l'actuelle Union européenne", a affirmé de son côté.
Per Stig Moeller, ministre danois des Affaires étrangères : "Le peuple irlandais a voté, et nous devons naturellement respecter (son choix). Mais je déplore ce résultat car le traité de Lisbonne est un bon traité et l'aboutissement de nombreuses années de négociations entre les pays européens". "Il est clair que nous sommes dans une situation incertaine". Il a appelé cependant à "ne pas tirer des conclusions trop hâtives".
Jan Peter Balkenende, Premier ministre néerlandais : C'est "décevant".
Mais les Pays-Bas vont poursuivre le processus de ratification du traité de Lisbonne, a-t-il dit. _________________ Le bonheur n'est pas une destination mais une facon de voyager. |
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Olivier Ligue 1


Inscrit le: 28 Déc 2006 Messages: 1182
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Posté le: 15 Juin 08, 12:56 Sujet du message: |
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| De toute façon le référendum est une farce et un déni de démocratie en lui même. Ca va à l'encontre de la politique, c'est la politique du micros trottoirs orchestré par des gouvernements qui le manœuvre comme un test de popularité. Sur des millions d'individus combien ont la compétence pour juger un texte technique de constitution ? Cette loi du plus grand nombre est ridicule, faire croire que tout un chacun est apte à prendre de grandes décisions est un mensonge et heureusement que certains politiques ont un peu de courage sinon on enverrait encore des gens à la guillotine. |
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flobs CFA


Inscrit le: 09 Aoû 2007 Messages: 783 Localisation: Bologna
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Posté le: 15 Juin 08, 13:52 Sujet du message: |
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Ce doit etre que la democratie est quelque peu malade...
car normalement les politiques sont deja elus par le plus grand nombre... donc les resultats des referendum devraient etre les memes que ceux des votes a l'assemblee...
mais l'interet des politques n'est pas celui du peuple, j'ai bien peur que ce soit un fait avere.
et l'absence de proportionnelle n'aide pas a aller dans le bon sens a mon avis. |
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ColasPailladin Ligue 2


Inscrit le: 26 Déc 2006 Messages: 979 Localisation: Östersund, Suède
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Posté le: 15 Juin 08, 19:44 Sujet du message: |
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Je rejoins Olivier sur son analyse. Le problème est que le traité n'est lu par personne et que l'on croit qui l'on veut croire selon sa sensibilité politique.
C'est aussi ça le danger de la démocratie : on s'exprime sur des sujets que l'on ne maitrise pas forcément (vaut mieux ça que de ne pas s'exprimer du tout cela dit ^^).
Pour faire avancer l'Europe, il faut cette constitution. C'est pas maintenant qu'on va combattre le libéralisme en Europe, il a été décidé il y a plus de 20 ans avec l'Acte Unique ! Malheureusement? _________________
Oui, j'ai cru en Nicolas Godemèche. |
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WebMHSC CFA 2


Inscrit le: 28 Déc 2006 Messages: 650
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Posté le: 16 Juin 08, 20:44 Sujet du message: |
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Dernière édition par WebMHSC le 18 Fév 12, 19:02; édité 1 fois |
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Julien International


Inscrit le: 23 Déc 2006 Messages: 5563 Localisation: Tarascon (13)
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Posté le: 16 Juin 08, 22:25 Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec Flobs.
Ca me fait sourire de voir Olivier et Colas brocarder le seul référendum. C'est vrai que tous les citoyens ne sont pas spécialistes de questions aussi techniques que celles relevant du droit constitutionnel ou de la macroéconomie. C'est également vrai que bon nombre d'entre nous ne font pas l'effort de se renseigner.
Mais, on le voit un peu partout en Europe, il y a un gouffre entre les peuples et les Parlements qui sont censés les représenter. Vous croyez que c'est + démocratique qu'un référendum une ratification parlementaire dont on connait à l'avance le résultat, sans aucun débat digne de ce nom ? Le législatif est complètement soumis à l'exécutif dans notre pays : la majorité parlementaire, pour des questions aussi importantes que la question européenne, n'ira jamais contre le Président qui en est issue et qui a lui même négocié le traité soumis au vote. Sinon comment expliquer que tout vote parlementaire a enregistré soit le traité constitutionnel soit le traité de Lisbonne dans les pays où c'était le processus de ratification prévu, alors que les référendums français, néerlandais et irlandais ont débouché sur des "non" conséquents ?
Et puis, sans retomber dans les anciens débats, je ne supporte toujours pas cette invocation de "faire avancer l'Europe". Mais la faire avancer pour aller où ?! Quand on sait qu'on va droit dans le mur, il me semble qu'on n'a pas intérêt à accélérer de bon coeur.
Quant au "c'est pas maintenant qu'on va combattre le libéralisme en Europe", alors là no comment ! Ah bon, et c'est quand alors ? On est condamné, ad vitam eternam, à subir les méfaits de l'ultralibéralisme, la dictature de l'argent et des spéculateurs, ceux qui détruisent la planète, exploitent la misère et jouent en bourse avec les denrées alimentaires ? Whaaa, quelle perspective alléchante l'Union européenne !!! Je ne comprends vraiment pas pourquoi les gens s'en méfient !!
La vérité c'est que les technocrates bruxellois sont complètement déconnectés de la réalité. Pire, ils se moquent bien des peuples. Alors avant de cautionner aveuglément leurs agissements, leur pensée unique, leurs menaces, leur catastrophisme prophétisé en cas de "non", je pense que vous feriez mieux de réfléchir sur les causes profondes des rejets référendaires. Ce n'est pas en méprisant le peuple et son expression que la démocratie et l'Union européenne retrouveront leurs lettres de noblesse. Les peuples font chaque jour l'expérience des conséquences des politiques communautaires. L'Europe qu'on leur présentait comme un bouclier s'est transformée en épée qui les frappe. L'idéologie néolibérale n'est pas leur souci. Et si on ne les écoute pas, le risque est grand que le désoeuvrement accouche réellement sur des sentiments autrement plus dangereux que la méconnaissance des textes fondamentaux. Le 21 avril 2002 n'était malheureusement pas un accident mais une grosse piqure de rappel que l'on n'a pas daigné prendre en compte. Attention au retour de balancier, surtout du côté des (nombreux) déçus du sarkozysme...
P.S. Et si un référendum, comme le dit Olivier, ne permet que de prendre le pouls de la population, pourquoi notre cher Président n'a-t-il pas osé soumettre le traité de Lisbonne à la consultation populaire alors qu'il jouissait à l'époque d'une aura certaine dans la continuité de son aisante élection à la présidence de la République ? Là on aurait bien vu si 2005, comme le disent les observateurs autodéclarés avisés, était avant tout un "non" à Chirac !  _________________ "Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo) |
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Olivier Ligue 1


Inscrit le: 28 Déc 2006 Messages: 1182
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Posté le: 18 Juin 08, 11:23 Sujet du message: |
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| Julien a écrit: |
P.S. Et si un référendum, comme le dit Olivier, ne permet que de prendre le pouls de la population, pourquoi notre cher Président n'a-t-il pas osé soumettre le traité de Lisbonne à la consultation populaire alors qu'il jouissait à l'époque d'une aura certaine dans la continuité de son aisante élection à la présidence de la République ? Là on aurait bien vu si 2005, comme le disent les observateurs autodéclarés avisés, était avant tout un "non" à Chirac !  |
Ben ça serait peut etre passé ou pas. Moi ce qui me gêne dans ton discours c'est qu'il sous entend que le non néerlandais ou le non irlandais est un non de refus d'une europe capitaliste. Or le soucis avec le non c'est que c'est un vote nihiliste qui rassemble différentes couches. Tu peux pas partir avec un a priori en disant le vote non au referendum c'est le vote anticapitaliste. C'est faux et tu le sais. Quand à l'ultraliberalisme il faut se rendre compte d'une chose c'est que la grande majorité des européens ne remettent pas en cause le liberalisme économique. Là encore je ne porte pas de jugement sur le fond, on peut etre d'accord ou pas, c'est affaire de convictions politiques mais c'est un constat. Va en angleterre, en suède, en irlande parler de nos problématiques franco-française et on va te rire au nez, comme on m'a rit au nez en suède quand j'ai expliqué le CPE à mes collègues de travail. Donc à partir de là qu'est ce qu'on fait ? (Je pose une question hein j'en sais rien moi même)
Après là ou je rejoint ton avis c'est au niveau institutionnel effectivement l'europe est nouvelle, c'est une chance pour instaurer des institutions plus proches et accessible il faut en profiter mais après comment faire, là je suis vraiment pas spécialiste. |
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Julien International


Inscrit le: 23 Déc 2006 Messages: 5563 Localisation: Tarascon (13)
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Posté le: 18 Juin 08, 12:42 Sujet du message: |
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Je t'accorde que les "non" n'étaient pas les mêmes en France, aux Pays-Bas et en Irlande. D'ailleurs, ils n'étaient pas homogènes dans chacun de ces trois pays.
Il n'empêche que je maintiens mes positions. Tu dis qu'il ne s'agit pas d'un rejet de l'Europe capitaliste. Je ne serais pas aussi catégorique que toi. Ce n'est certes pas le voeu unanime d'une économie socialiste qui s'est exprimé à travers ces "non", mais je pense quand même que tous se recoupent au sein du rejet du capitalisme financier débridé et amoral dont on observe chaque jours les conséquences dans le monde.
De fait, je précise à nouveau que je n'ai pas brocardé le libéralisme mais l'ultralibéralisme (ou néolibéralisme) de l'Union européenne. Les mots sont importants. Car comparons ce que l'UE fait en rapport des Etats-Unis. Ces derniers savent protéger leur économie par divers moyens, là où l'Europe s'interdit tout moyen d'action (promotion de la levée des barrières douanières dans l'ensemble des échanges internationaux inscrite dans le traité constitutionnel européen). Les USA savent jouer sur la valeur de leur monnaie là où l'UE offre les mains libres à une Banque centrale européenne indépendante de tout pouvoir politique. Les USA peuvent utiliser l'arme budgétaire là où celui de l'UE est inconséquent et celui des Etats membres trop strictement encadrés par le Pacte de stabilité et de croissance. En bref, l'Union européenne est beaucoup plus libérale que les Etats-Unis que l'on présente souvent comme le diable libéral. L'Europe n'est pas ultralibérale par pragmatisme mais par pure idéologie ! Et il me semble que c'est ça qui est unanimement dénoncé dans les différents "non".
Tu me parles de l'Angleterre et de la Suède mais, justement, ces pays ont refusé l'euro pour, entre autres, ne pas devoir subir les hallucinantes contraintes des traités européens et conserver une part conséquente de souveraineté pour leur économie. De fait, peut-on avoir les mêmes aspirations, les mêmes exigences et les mêmes griefs que des pays qui ne sont pas dans notre position et qui se sont construits une Europe à la carte (cf. l'Angleterre exemptée de la Charte des Droits fondamentaux) ? L'Europe n'a pas la même réalité partout sur le continent, alors comment s'étonner que les "non" divergent d'un pays à un autre ?
Mais dans tout ça, ce qui saute aux yeux, c'est qu'elle mécontente partout. Pas toujours pour de bonnes raisons. Pas toujours (bien que souvent) dans un sens plus social, je l'admets. Il y a cependant un fond de revendications communes à travers le continent, il n'y a qu'à voir les révoltes de pêcheurs, de routiers, etc. pour s'en rendre compte. Et ce n'est sans doute qu'un début. Comme je l'ai dit dans mon précédent message, les peuples font chaque jour l'expérience des conséquences des choix de leurs élites. On peut leur reprocher leur manque de recul mais il est également nécessaire de chercher à les comprendre à mon avis. _________________ "Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo) |
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la looze International

Inscrit le: 22 Déc 2006 Messages: 2623 Localisation: montpelhièr et un peu du côté des vaches
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Posté le: 18 Juin 08, 12:50 Sujet du message: |
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ça te suffit pas 500 pages faut que t'en rajoutes _________________ Supporters Pailladins --> Supporters d'un club Authentique et Populaire |
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flobs CFA


Inscrit le: 09 Aoû 2007 Messages: 783 Localisation: Bologna
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Posté le: 18 Juin 08, 12:57 Sujet du message: |
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| Julien a écrit: | Je suis d'accord avec Flobs.
Et puis, sans retomber dans les anciens débats, je ne supporte toujours pas cette invocation de "faire avancer l'Europe". Mais la faire avancer pour aller où ?! Quand on sait qu'on va droit dans le mur, il me semble qu'on n'a pas intérêt à accélérer de bon coeur.
Quant au "c'est pas maintenant qu'on va combattre le libéralisme en Europe", alors là no comment ! Ah bon, et c'est quand alors ? On est condamné, ad vitam eternam, à subir les méfaits de l'ultralibéralisme, la dictature de l'argent et des spéculateurs, ceux qui détruisent la planète, exploitent la misère et jouent en bourse avec les denrées alimentaires ? Whaaa, quelle perspective alléchante l'Union européenne !!! Je ne comprends vraiment pas pourquoi les gens s'en méfient !!
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c'est exactement ce que je ressens.
Si les anglais, les irlandais les suedois sont heureux dans l'uklracacapitalisme tant mieux pour eux. Mais si on ne veut pas ca pour la France, il faut voter non a l'Europe telle qu'on nous la propose...
Raison de plus ! |
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Julien International


Inscrit le: 23 Déc 2006 Messages: 5563 Localisation: Tarascon (13)
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Posté le: 18 Juin 08, 18:19 Sujet du message: |
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| la looze a écrit: | ça te suffit pas 500 pages faut que t'en rajoutes |
J'en rajoute pas, je résume.  _________________ "Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo) |
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thierrygolot International


Inscrit le: 24 Juin 2007 Messages: 2812 Localisation: Menton (dept 06)
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Posté le: 01 Juil 08, 12:43 Sujet du message: |
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Encore plus fort que notre Bébel national dans "le grand guignolo"
Sarkosy tel qu'en lui même ...
Sarkosy ou le grand guignolo >>
Le lien URL est long et je sais qu'il dénature quelque peu la mise en page originelle de cette page mais je ne sais pas le "masquer" sous un nom "générique" du style
Sarkosy ou le grand guignolo si un des modérateurs a le temps de faire cette petite manip merci à lui  _________________ Le bonheur n'est pas une destination mais une facon de voyager. |
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zig International


Inscrit le: 27 Déc 2006 Messages: 6208 Localisation: Nîmes
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Posté le: 01 Juil 08, 12:59 Sujet du message: |
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| thierrygolot a écrit: | Le lien URL est long et je sais qu'il dénature quelque peu la mise en page originelle de cette page mais je ne sais pas le "masquer" sous un nom "générique" du style
Sarkosy ou le grand guignolo si un des modérateurs a le temps de faire cette petite manip merci à lui  |
Voilà ;) |
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thierrygolot International


Inscrit le: 24 Juin 2007 Messages: 2812 Localisation: Menton (dept 06)
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Posté le: 01 Juil 08, 13:58 Sujet du message: |
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| zig a écrit: | | thierrygolot a écrit: | Le lien URL est long et je sais qu'il dénature quelque peu la mise en page originelle de cette page mais je ne sais pas le "masquer" sous un nom "générique" du style
Sarkosy ou le grand guignolo si un des modérateurs a le temps de faire cette petite manip merci à lui  |
Voilà ;) |
Merci beaucoup _________________ Le bonheur n'est pas une destination mais une facon de voyager. |
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thierrygolot International


Inscrit le: 24 Juin 2007 Messages: 2812 Localisation: Menton (dept 06)
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Posté le: 04 Nov 08, 10:52 Sujet du message: |
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Nicolas Sarkozy peut encercler ses ennemis. Tout seul.
Quand Nicolas Sarkozy pisse face au vent, le vent change de direction.
Nicolas Sarkozy peut claquer une porte fermée...
Certaines personnes portent un pyjama Superman. Superman porte un pyjama Nicolas Sarkozy.
Jésus Christ est né en 1955 avant Nicolas Sarkozy.
Nicolas Sarkozy ne porte plus de montre. Il décide de l'heure qu'il est.
Dieu a dit: que la lumière soit ! Et Nicolas Sarkozy répondit: On dit s'il vous plaît.
La seule chose qui arrive à la cheville de Nicolas Sarkozy... c'est sa chaussette.
Quand Google ne trouve pas quelque chose, il demande à Nicolas Sarkozy.
Nicolas Sarkozy fait pleurer les oignons
Les Suisses ne sont pas neutres, ils attendent de savoir de quel coté Nicolas Sarkozy se situe.
Pour certains hommes le testicule gauche est plus large que le testicule droit. Chez Nicolas Sarkozy, chaque testicule est plus large que l'autre.
Nicolas Sarkozy sait parler le braille.
Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Nicolas Sarkozy autorise à survivre.
Nicolas Sarkozy et Superman ont fait un bras de fer, le perdant devait mettre son slip par dessus son pantalon.
Un jour, au restaurant, Nicolas Sarkozy a commandé un steak. Et le steak a obéi.
Nicolas Sarkozy a un jour avalé un paquet entier de somnifères. Il a cligné des yeux.
Nicolas Sarkozy mesure son pouls sur l'échelle de Richter.
Nicolas Sarkozy connaît la dernière décimale de Pi.
Nicolas Sarkozy peut taguer le mur du son
Quand la tartine de Nicolas Sarkozy tombe, la confiture change de côté.
Dieu voulait créer l'univers en 10 jours. Nicolas Sarkozy lui en a donné 6.
Nicolas Sarkozy est capable de laisser un message avant le bip sonore.
Quand Nicolas Sarkozy passe devant un miroir, il n'y a pas de reflet: il n'y a qu'un seul Nicolas Sarkozy.
Si Nicolas Sarkozy dort avec une lampe allumée, ce n'est pas parce qu'il a peur du noir mais parce que le noir a peur de lui.
etc, .........., etc, ......, etc, ...... _________________ Le bonheur n'est pas une destination mais une facon de voyager. |
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Rémi National


Inscrit le: 28 Mai 2007 Messages: 847 Localisation: Le Crès
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Posté le: 04 Nov 08, 16:31 Sujet du message: |
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| Ca ressemble étrangement aux phrases utilisé pour Chuck Norris |
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thierrygolot International


Inscrit le: 24 Juin 2007 Messages: 2812 Localisation: Menton (dept 06)
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Posté le: 04 Nov 08, 16:49 Sujet du message: |
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| Montpellier-Héro a écrit: | | Ca ressemble étrangement aux phrases utilisé pour Chuck Norris |
je ne connais pas "CES" phrases là mais je suis certain qu'elles peuvent être déclinées à toutes les sauces  _________________ Le bonheur n'est pas une destination mais une facon de voyager. |
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le do Ligue 1


Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 1323 Localisation: Claret
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Posté le: 04 Nov 08, 16:56 Sujet du message: |
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ce sont exactement les mêmes, on a juste remplacé "Chuck Norris" par "Nicolas
Sarkozy". _________________ Alors on s'dit qu'on l'a bien eu (ouais !)
Et qu'c'est pas lui qui nous aura (noooon !)
Et hop ! La fête continue !
Et on est là pour fêter ça...
Don't stop me now... |
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zig International


Inscrit le: 27 Déc 2006 Messages: 6208 Localisation: Nîmes
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Posté le: 04 Nov 08, 17:16 Sujet du message: |
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| Ça marche aussi avec "Tonyrion". |
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