Début d'un sentiment anti-français en Chine

RV34 · Pro Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 936 Localisation: Jacou

çà me fait mal de voir notre drapeau sali comme çà Evil or Very Mad

http://www.afp.fr/francais/news/stories/newsmlmmd.71619a101e4fd95204838761d68aef6f.1e1.html

"Free Corsica". N'importe quoi sans déconner ! L'armée française n'a pas abattu de manifestants corses que je sache.

"Vive" la désinformation et la connerie humaine qui est plus que jamais universelle... Déjà que les JO m'intéressent moyennement, je sens que la télé restera éteinte cette été... Rolling Eyes

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Montpellier : ma plus vieille amie, mon premier amour, mon Orient, mon Occident, mon jardin secret, ma déchirure, mon énergie... ma vie est ici.

Pacogis

+1

Et si on s'amusait à boycotter à notre tour les produits Chinois hein?
Le 3/4 des produits qu'on achète, quand on les retourne il y a d'inscrit made in China!

La seule façon de manifester, c'est de zaper la retransmission de l'ouverture et de clôture de jeux, puis je ne pense pas que je vais trop regarder la télé pendant les jeux, je ne suis pas trop branché sur la majorité des disciplines proposées! Wink

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On peut être intelligent toute sa vie et stupide un instant.

toorop

Connaissant pas mal de chinois...
Ca ne m'étonne pas plus que ça que nos amis orientaux soient en colère, vu le niveau du nationalisme là-bas.
Encore qu'il faut savoir si la manif en question est "organisée" ou pas, ça change pas mal de choses.

Darklight

une nation qui s'élève contre la France, qui exhibe son nationalisme, un Etat qui contrôle les moyens d'informations, put* ça vous rappel rien ?

la Chine est un Etat du 19ème siècle comme on a pu en voir en Europe.
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zig

Parce que vous vous sentez vraiment informé de ce qui s'est passé au Tibet pour pouvoir juger ?
Ou alors vous êtes vous aussi dans le même cas que ces chinois que vous dénoncez ? A savoir influencé par nos médias.
Perso je n'ai pas trop compris tout le tintamarre qu'il y a eu à propos de la flamme car même si je le soutenais au départ en raison essentiellement du respect des droits de l'Homme en Chine, j'y ai ensuite surtout vu un nationalisme tibétain relativement exacerbé, les droits de l'Homme passaient alors au second plan (pour ne pas dire qu'il n'étaient même pas évoqués par la majorité des manifestants) pour ne laisser place qu'à des drapeaux tibétains.
Alors en attendant de connaître vraiment l'histoire tibétaine, je ne me permet pas de porter le moindre jugement sur ces affaires. Le plus important pour moi, ce sont les Droits de l'Homme, pas le Tibet.

toorop

Tommy

Je suis d'accord avec Zig, et je vais même plus loin car pour moi toutes ces manifestations autour de la flamme étaient très déplacées, de la même manière que ces manifestations anti-françaises sont ridicules (semez la connerie et récoltez une tempête de connerie).

D'une part je suis assez mal à l'aise avec cette façon qu'on a, nous pays occidentaux, de toujours se poser en donneurs de leçons, à croire que nous sommes parfaits de tous points de vue pour se permettre de juger publiquement les autres.

Mais au delà de ça, en admettant qu'on puisse effectivement dénoncer la censure de la presse en Chine, ou quoi que ce soit d'autres pour ceux qui savent de quoi ils parlent, pourquoi le faire par ce biais là ?
Si vous voulez manifester faites le après tout cela part d'un bon sentiment, mais pourquoi utiliser une cérémonie sportive, voire même carrément la compétition sportive elle même comme le préconisent certains, pour faire passer un message politique ?

Si des sportifs représentant la France n'ont pas envie d'aller aux JO alors qu'ils n'y aillent pas, mais s'ils y vont qu'ils y aillent pour le sport et pas pour manifester.

thierrygolot

zig

Tu as quand même oublié Mexico 1968 où le régime a tout de même maté une manifestation pacifiste en tirant à vue sur des étudiants (une cinquantaine de morts) 10 jours avant les JO pour les dissuader de continuer leur mouvement pendant les Jeux.

D'ailleurs, l'année 2008 commence à avoir sérieusement des relents de 1968 dans le monde...

thierrygolot

Darklight

zig

Le droit des peuples à disposer d'eux mêmes, tu peux donc aussi le donner aux basques, aux catalans, aux bretons ou aux corses dans cette idée là ;).

Les Droits de l'Homme en Chine, c'est vraiment autre chose et un autre niveau, c'est l'emprisonnement de personnes pour leurs idées ou pour la liberté d'opinion, ça n'a rien à voir avec le Tibet et c'est beaucoup plus important, puisque si les droits de l'Homme sont respectés, on saura si l'indépendance du Tibet est une utopie ou non. Pour ma part, je distingue vraiment les deux.

Darklight

j'attendai exactement cette réponse rire

en ce qui concerne le droit des peuples à disposer d'eux mêmes, il est tout à fait possible en France d'exprimer des sentiments d'appartenance régionaux tendant au nationalisme, tant que ceci est fait dans un esprit démocratique et non violent. mais encore faut t'il que le "peuple" se considère comme tel, ce qui n'est pas le cas en Catalogne, au pays Basque, en Corse ou en Bretagne ou se sentiment appartient à une infime minorité. in fine les gens se sentent français avant tout, la question ne se pose donc vraiment pas, et les scores des partis autonomistes ou indépendantistes ne me déjugerons pas.

en revanche en Nouvelle-Calédonie la question de l'autodétermination sera clairement posé en 2014 à l'issu d'un référendum local. croit tu franchement que la Chine permettrait un référendum local portant sur la question de l'indépendance du Tibet ?

Je ne sépare donc pas la question des droits de l'homme et celle du Tibet. car un peuple qui a un gouvernement en exil et qui dans sa grand majorité ressent un sentiment d'oppression devrait pouvoir se défaire de son bourreau.

par contre on peut aussi aborder la question des droits de l'homme sans évoquer le Tibet pour ce qui concerne la liberté d'opinion en général sur n'importe quel sujet, et là on se rejoint Wink

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zig

thierrygolot

Il me semble que le gouvernement en exil et le Dalai Lama ne demandent pas, encore, l'indépendance mais seulement (et dans le cas présent ce serait déjà ENORME s'ils l'obtenaient) une certaine forme d'AUTONOMIE.
De plus est ce que le Tibet n'est véritablement pas CHINOIS?
J'avoue que je n'en sais rien et que même les "spécialistes" (historien, politique) ont du mal à se mettre d'accord entre eux.
Alors je ne m'aventurerai pas à donner une réponse définitive pour ce qui concerne la position et la condition politique du Tibet.
En revanche il est clair, pour moi, que la Chine n'est pas un pays démocratique car, au delà du cas tibétain, ses dirigeants ne permettent pas aux opposants "CHINOIS" de s'exprimer et, au contraire, ce gouvernement chinois fait tout pour museler cette opposition (procès à charge donc truqués débouchant sur des condamnations sans réels fondements, exécutions sommaires, etc ...)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Tibet
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"là où il y a une volonté, il y a un chemin".

Darklight

ta logique est imparable mais dans la réalité on ne passe pas du noir au blanc comme ça...

les derniers événements n'apportent pas grand chose, ils ne font que confirmer ce que dénoncent les associations militantes depuis des années, de là à savoir si une majorité pourrait se dégager, le problème est que des vagues de Chinois migrent vers Lhassa et ces environs à l'initiative du gouvernement Chinois qui veut à tout prix faire assimiler cette région au reste du territoire, c'est aussi ça le génocide culturel.

la vérité c'est que rien ne sera fait et que dans 20 - 30 ans la question ne se posera même plus tellement le sentiment Tibétain aura disparu sur cette terre. ce qui arrangera après tout pas mal de monde.
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zig

Mais cette question en revient au colonialisme et là dessus, nous sommes un peu mal placé pour donner la leçon.
Je le redis, mais encore une fois, je trouve que la question tibétaine occulte une question essentielle : celle des Droits de l'Homme avant tout.

toorop