Repression (suite au communiqué BP91/AU02)

[kff34]

Soutien aux IDS et aux 2 groupes.

Aucune action n'est prévue au niveau national (grève, manifestation etc...)? Non parce que c'est que le début je pense.

[BigBen]

Je soutiens sur le principe de présomption d'innocence. Mais après ce qu'on a pu voir dimanche, faut pas vous étonner qu'il y ait une présomption de culpabilité qui règne.
A croire qu'être ultra donne des droits supplémentaires comme taper sur des mecs pour des raisons bizarres... (Ultras de tout club d'ailleurs)
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"Quand il manque les sous, c'est pas Tartanpion ou Tartantouze qui donne les sous à ma place..." L.Nicollin 30/01/2011 Téléfoot

[kazi]

BigBen je sais pas ce que tu as pu voir dimanche ou les autres jours, mais malgré ce tu ne peux pas, dans ce pays, être condamné sans avoir été jugé, hors là on a des interdictions prononcées sans même une interpellation. Avant de parler de "droit supplémentaire" on va commencer, si tu permets, par essayer de faire respecter nos droits élémentaires.

[ColasPailladin]

Moi je crois que ce qu'a vu Bigben, ce sont des supporters pailladins en train de faire peur à la tribune bordelaise juxtaposant le parcage. Avec peu de tact...
Mais sinon, c'est bizarre comme condamnation... Je pense que vous pouvez aller devant le tribunal administratif et intenter un recours pour excès de pouvoir (mes cours sont déjà loin)?
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Oui, j'ai cru en Nicolas Godemèche.

[chaussette]

Voilà ce qui se passe quand des politicards veulent s'occuper d'un sujet qu'ils ne connaissent pas.

[kff34]

[bartom_34]

Je copie ça ici plutôt :

[Pacogis]

[kazi]

[BigBen]

[montpellier1]

A ceux qui trouvent que les interdictions de stade dont il est question ne sont pas abusives (en l'occurence celles qui concernent la petite centaine de pailladins qui s'est rendue à Saint-Etienne en train), je voudrais vous faire remarquer qu'aucune infraction n'a été constatée !! Ils se sont donc vus notifier une interdiction de stade sur des PRESOMPTIONS de débordements.

Depuis quand dans ce pays peut on etre condamné sur des présomptions ?? Vous ne trouvez pas que c'est grave ce genre de chose ?? => "condamné avant d'avoir commis"

Sur ce cas précis, l'argument "ils se plaignent alors qu'ils enfreignent la loi" ne peut pas être retenu. J'ajoute puisqu'il en a été question que les ultras de montpellier n'ont jamais crié au scandale quant aux suites judiciaires liées aux vols dans les stations !!!

J'aimerais que ceux qui soutiennent que ces interdictions de stade sont légitimes me réponde par des arguments intelligent afin d'en débattre.

[Olivier34]

[kff34]

Comme c'est moi qui ai parlé notamment des problémes avec les stations services je te répond même si depuis lé début je le dis haut et fort, j'apporte tout mon soutien aux victimes de ces IDS abusives.

Le problème pour moi c'est qu'on voit les Ultras clamer en choeur "liberté pour les ultras" et demander à ce qu'on respecte leurs droits. Et biensûr on ne peut qu'être d'accord avec tout ça, sauf si on est partisan du totalitarisme.
Le problème étant que dans l'imaginaire des gens lambdas on a ce schéma:
Ultras= Hooligans= Décérébrés qui cassent tout sur leurs passages et qui respectent rien.

Tant que les gens penseront à ça plutot que de penser à Tifos, animations de tribunes, chants etc... ce genre de communiqué ne servira à rien. Les Ultras n'apportent rien au foot business, ils sont dans les tribunes les moins cheres, ils font leur propres produits dérivés et achétent peu les produits officiels, et surtout ils engendrent des coups énormes au niveau sécurité. Pour cette raison la ligue et le ministère de l'intérieur (qui cherche à montrer son efficacité) vont tout faire pour que le mouvement disparaisse. Et à renfort d'images de débordements relayés par les médias ils arrivent à avoir l'opinion publique avec eux et c'est à ce niveau là que je trouve que les Ultras ont en quelque sorte un double discours qui les décrédibilise.

Il faut absolument enlever cette mauvaise image de la tête des gens afin que l'opinion publique change d'avis et les ultras n'enléveront pas cette mauvaise image à coup de communiqués sur des forums de foot (tout aussi bien écrit soient ils). Il va falloir qu' à un moment donné les ultras se désolidarisent complétement des actes qui n'ont rien à voir avec le mouvement et qu'ils fassent des actions fortes pour montrer leur bonne volonté. Faut arrêter de dire "on peut pas tout controler dans la tribune, on est pas des flics etc...", si un mec vient avec une croix celtique ou une écharpe nimoise à la butte, il sera à mon avis reçu et ne sera pas prés de revenir. Il faudrait que ce soit la même chose quand une bombe agricole péte ou quand un mec va voler dans une station service lors d'un dep. A partir du moment ou il y aura une vraie désolidarisation de tout ça, les choses seront plus claires pour les mastres que nous sommes et qui du coup se laisseront moins manipuler par les autorités. Si les ultras ne changent pas leurs images, leurs droits continueront d'être bafoués et tout le monde s'en foutra.

[Jean-Noël Perrin]

[handballeur34]

tu vois beaucoup de maillot de cette saison(ou de maillots tout court) a la butte?ou alors d'écharpes du club?
comme le dit johan(kff),ils ont leurs écharpes,leurs tee shirts,leurs sweats...
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"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet"Georges Courteline.

[Jean-Noël Perrin]

Des maillots, pas beaucoup moins qu'en latérales en tout cas. Et les écharpes sont quand même très nombreuses, même si une partie d'entre elles viennent des associations, ça fait déjà beaucoup. Après c'est vrai que ceux qui vont à la Butte ne sont pas tous des Ultras au sens strict du terme, peut-être que ceux-là ne financent pas directement le club.
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"On n'a plus d'ambition, plus d'âme, plus rien ne va dans ce club."
"On va vers une saison sans saveur. On est un club sans projet sportif."
"Aux prostiks, défaite toute la saison, j'ai mes chances d'accrocher le podium."

[zig]

[montpellier1]

[kff34]

Non mais dans le fond je suis d'accord sur presque tout ce que tu viens de dire mais le problème n'est pas là.
Ce que j'essaye de dire c'est qu'aujourd'hui les ultras sont victimes de leur mauvaise image du fait de tout ce que tu as décris (campagne du gouvernement, ligue, médias...) et aussi il faut l'avouer du fait d'une partie des ultras qui ont sali l'image du mouvement (cf le décés du supp parisien).
Pour éviter de réécrire un pavé de 100 pages, ce que je dis c'est qu'à cause de cette image les autorités se permettent de vous juger différemment d'un citoyen lambda, c'est totalement injuste on est d'accord mais pour le moment c'est comme ça.

Et je pense que la seule solution pour avoir l'appui du reste de la population et donc d'éviter que la justice face n'importe quoi est de changer cette image en faisant des actions fortes montrant la bonne volonté des ultras même si à la base ce n'est pas forcémment à eux de le faire. Sinon les injustices continueront, tout le monde s'en branlera et ni toi, ni moi, ni les communiqués de la BP n'y changeront rien.


Ensuite concernant ce que tu as cité plus haut je ne suis pas d'accord. Alors j'ai parlé de croix celtique donc on peut se cacher dérrière le nazisme et donc la loi pour cet exemple comme tu l'as fait et je vais pas rentrer dans le débat.
Imaginons alors qu'un gars arrive avec un T-shirt "Votez Le Pen" à la butte, comme je l'ai dis dans mon autre post il sera reçu comme il faut par les membres de la butte. Pourtant aucune loi n'interdit le fait d'être partisan de l'extreme droite, il se fera virer juste parce qu'il affiche au sein de la tribune quelque chose qui va à l'encontre des valeurs pronées par les assos qui l'occupent
Donc si on est capable de défendre ses valeurs avec autant d'ardeur à ce niveau là comment se fait il qu'il n'y ait pas la même chose quand un mec jette une BA alors que le capo dit avant le match de pas le faire ou quand un mec vole dans une station alors qu'il vient avec le bus d'un des groupes? Si il peut faire ce genre de choses sans avoir de vrais problémes avec les membres et responsables des groupes c'est que d'un côté ça ne va pas à l'encontre de leurs valeurs et que par conséquent ils le cautionnent un peu malgré ce qui peut être dit dans les communiqués ensuite.
Donc que les ultras prennent le rôle de la police je peux comprendre qu'ils le refusent en revanche qu'ils fassent respecter les régles de l'assos et les valeurs des groupes c'est essentiel, si respecter la loi ne fait pas partie de ces valeurs alors il faut pas s'étonner que le citoyen moyen qui a peur de vous soit derriére Hortefeux et ses mesures à la con.

[montpellier1]

[kff34]

[fredtjsmhsc]

http://www.midilibre.com/articles/2010/03/18/DERNIERE-MINUTE-Football-91-supporters-de-Montpellier-interdits-de-stade-crient-a-l-injustice-1153706.php5
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"Giroud , il vaut 20 buts en L2 et autant en L1" D. Sanchez entraineur de Tours.

[Micou34]

Je pense pas que mettre de l'eau dans son vin servira à grand chose. C'est pas l'absence de fumigènes provisoire qui va les légaliser dans le futur...

Leur objectif c'est de faire venir les meilleurs joueurs de la planète pour être enfin compétitif en Coupe d'Europe. Pour se faire, malgré le légendaire amour du maillot des joueurs, il faut de l'argent. Et comme ça a été dis, les ultras servent à pas grand chose dans cette optique. (Mon dieu, que de banalité dans ce paragraphe).

Il y a donc pas de solution, juste essayer de continuer à exister, et tout faire pour pas se faire prendre...

[kazi]

J'arrive pas transférer les messages. Continuez le débat ici svp:

http://www.montpellierinteractif.com/board/repression-t13.html

[lolo]