Montpellier Hérault Sport Club (MHSC)


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Auteur Message
Julien
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Inscrit le: 23 Déc 2006
Messages: 5560
Localisation: Tarascon (13)

MessagePosté le: 23 Juil 11, 09:32    Sujet du message: Répondre en citant

Darklight a écrit:
J'espère que vous êtes tous contents d'avoir chacun ici payé 250 € pour les grecs qui ne payent pas leurs impôts. Cool

Continuez à voter utile !


Ce n'est pas toi qui soutenais Bayrou il y a encore quelques temps ?

Parce que passer de la force politique la plus européaniste à celle la plus antieuropéenne en quelques mois, ce n'est pas commun. Qu'est-ce qui t'a incité à changer radicalement d'avis ?
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Tonyrion
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MessagePosté le: 23 Juil 11, 10:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis pour l'Europe Julien, mais pas celle qu'on nous construit à la va vite sans fondations solides, sans cohérence, sans direction efficace, ...
Je l'ai dit dans mon message précédent, pour moi l'Europe c'est indispensable, on en a tous besoin.
Mais ce que nous avons aujourd'hui c'est une Europe totalement incohérente et bloquée car les intérêts de certains vont à l'encontre de ceux des autres et inversement.
Chacun se repose sur les autres.
Qu'on sauve la Grèce c'est une obligation sinon on aura droit au jeu de dominos qui finira par la chute de tous les pays. Mais punaise qu'on arrête de nous prendre pour des cons, que les pays aient des règles communes, et que lorsqu'on aide un pays comme la Grèce, ce dernier soit mis sous tutelle et dans l'obligation d'obtenir des résultats rapides.
Si c'est pour leur donner des sous comme on donne de l'argent de poche à un gamin aux poches percées qui revient chaque semaine parce qu'il n'a plus rien nous coulerons tous de la même manière.
Les EU sont dans une merde économique pas possible, l'Europe est au bord de l’asphyxie, est ce que nous pourrons survivre à une nouvelle crise?
Je nous vois au bord du précipice et sans mesure radicale pour corriger le tir, bref on y va droit dedans car nos politiques n'ont pas les couilles de taper du poing sur la table et de prendre leurs responsabilités.
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Mapou Yanga Mbiwa, deux ans de Ligue 1 seulement et déjà de meilleures stats que celles de Pitau et Estrada sur PES.
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Darklight
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Messages: 805
Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 23 Juil 11, 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

Julien a écrit:
Darklight a écrit:
J'espère que vous êtes tous contents d'avoir chacun ici payé 250 € pour les grecs qui ne payent pas leurs impôts. Cool

Continuez à voter utile !


Ce n'est pas toi qui soutenais Bayrou il y a encore quelques temps ?

Parce que passer de la force politique la plus européaniste à celle la plus antieuropéenne en quelques mois, ce n'est pas commun. Qu'est-ce qui t'a incité à changer radicalement d'avis ?


Tu n'as pas du lire l'intervention de Bayrou suite à cet accord, je reste totalement dans sa ligne en ce qui concerne les politiques sur le déficit public, mais il faut bien se rendre à l'évidence, on nous vend toujours du "plus d'europe" et on va de mensonges en mensonges.

On est allé trop vite dans la construction européenne, on a donné la même monnaie à des pays dont le niveau de développement n'était pas le même, il faut faire un retour en arrière immédiat ! Je reste attaché à l'idée d'europe au sens civilisationnel comme Bayrou mais je rappelle qu'il n'a lui non plus jamais été au pouvoir et que je ne le considère pas comme responsable de ce qu'il se passe, je reste profondément opposé aux institutions qui sont actuellement en place, cette europe est une copie à reprendre à zéro et si on peut imaginer une autre façon de la faire alors je n'y suis pas opposé, tant que ça marche, mais là ...

Bref et pour terminer je ne vais pas m'étendre plus que cela sur ce fil puisque de toute façon je serais le vilain petit canard et que je ne veux pas être inquiété pour mes prises de positions, même Me Collard qui est insoupçonnable s'est fait traité de tous les noms récemment, c'est la France, pays de liberté, où les prétendus démocrates sont en fait les pires fascistes et les prétentendus fascistes oeuvrent à mon sens pour la liberté de parole. Je viens ici pour discuter sport avant tout donc je vais m'arrêter là.
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Montpelhièr per sempre !
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Julien
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Inscrit le: 23 Déc 2006
Messages: 5560
Localisation: Tarascon (13)

MessagePosté le: 23 Juil 11, 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu la réaction de Marielle de Sarnez, si. Maintenant, ce n'est pas la seule question grecque qui va masquer les profondes divergences entre les partis et tout ce qui a été accompli jusqu'ici.

Certes, Bayrou ne s'aligne pas sur Sarkozy aujourd'hui. Il n'empêche que les chrétiens-démocrates sont à l'origine de la construction européenne, en sont toujours les principaux partisans et, de fait, sont en grande partie responsables des problèmes rencontrés aujourd'hui. Ils ont toujours dit "oui" à tout, selon l'idée qu'il fallait faire l'Europe pour faire l'Europe, sans trop se soucier de la direction empruntée. Ils ont permis voire encouragé la mise en place d'institutions opaques, antidémocratiques, au mépris des souverainetés nationales. Giscard en est la parfaite illustration. Ce centre-droit incarne le renoncement, l'effacement du politique face aux puissances financières. Il n'est dès lors pas le plus crédible pour remettre en question la logique d'action de l'Union européenne.

Tu dis qu'on nous vend toujours plus d'Europe et qu'il faut faire marche arrière, or Bayrou (que tu dis suivre), dans son intervention d'hier, critiquait le plan d'aide à la Grèce parce qu'il n'allait pas assez loin dans le fédéralisme budgétaire et économique. Il est assez évasif ou flou (malheureusement, Mélenchon aussi) sur le devenir de la zone euro et de la monnaie unique. On se demande où est le cap à suivre. Quoi qu'il en soit, cette Union européenne fait de plus en plus penser à l'URSS qui expliquait que chaque dysfonctionnement était du à un défaut de "socialisme" et qu'il fallait aller toujours plus loin dans les dérives.

EDIT : Concernant ton dernier paragraphe, ça m'intéresse sincèrement de comprendre ton cheminement. Nous ne sommes pas là pour nous juger, juste pour échanger.
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Toch
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Messages: 2758
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MessagePosté le: 23 Juil 11, 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Julien a écrit:
Toch a écrit:
Les emplois jeunes: une corde pour se pendre sans lendemain de prévu merci jack lang
les 35h: où comment perdre 15Milliards par an, voler la sécu et tromper le peuple sur le financement et perdre son industrie
le pacs: pourquoi pas le mariage directement??? et l'ensemble des droits qui vont avec
la police de proximité: merci vaillant et 30% de délinquance en + et une victoire de chirac vraiment merci!!!


Peux-tu préciser un peu plus ta pensée sur les 35 heures ? Ce n'est pas une question piège, j'ai réellement envie de comprendre tes sous-entendus car l'explication ne me parait pas évidente.

Pour le reste, je ne serais pas aussi dur que toi avec l'oeuvre du gouvernement Jospin. Les contrats aidés ? C'est vrai que ce n'est pas la panacée mais ça permet à certains de respirer un peu puis de pouvoir rouvrir des droits au chômage. Ce n'est certes pas satisfaisant sur le long terme, mais dans l'urgence, on est bien obligé de parer au plus pressé.

Pour le PACS, deux explications au moins à son introduction : certains ne veulent tout simplement pas de l'institution qu'est le mariage. Ils veulent moins de contraintes, plus de souplesse, sans pour autant perdre l'avantage de l'union, ça ne me semble pas inconcevable. Puis, seconde raison, il ne t'aura pas échappé que les homosexuels n'ont pas le droit de se marier. Or, dans une République qui fait de l'égalité de ses citoyens une de ses valeurs cardinales, il me paraît primordial que la gauche leur fasse bénéficier des mêmes avantages, indépendamment de leur orientation sexuelle.

Quant à la police de proximité, il ne faut pas avoir le nez dans le guidon.


Pour les emplois jeunes: Jospin et Lang n'ont jamais prévu une "suite" aux 5 ans, et du coup ils pouvaient critiqués le gouvernement de Raffarin d'y avoir mis fin.
Politique ment bien joué, mais humainement lamentable, si Jospin avait gagné il aurait eu a traité le même prb
un contrat de 5 ans qui s'arrêté, pas de suite prévu, très très peu de formation ou requalification prévu, bref comme me l'avait dit une amie: fin 2000 le compte à rebours était lancé
les contrats aidés c'est bien mais quand il y a aussi une réintégration vers un contrat "classique" qui soit au moins un minimum prévu
là c'était vraiment du bricolage, et ils nous le sortent à chaque "les emplois jeunes les emplois jeunes les emplois jeunes....."

le pacs c'est très bien pour les couples hétéros, mais les homo ont également le droit de se marier ou de choisir un pacs, ils ont le droit d'avoir les mêmes droits, le pacs c'est aussi pour éviter d'avoir à prendre cette juste mesure
pour moi c'est assez révélateur de la lacheté des politiques, un bon critère
on peut annuler la peine de mort
mais le mariage pour les homos, pour Mitterand en 81 ou Jospin en 99 c'est trop risqué

tu peux trouver facilement l'histoire du financement des 35h sur le net, on pouvait y lire les débats de l'assemblé à l'époque
entre ce qui a été présenté, c.a.d un fianncement par la relance
et les fonds de la sécu, ça explique en grd partie l'échec de ces mesures

non seulement ds une communauté de pays, tu prends une décision qu'aucun autre n'a pris
mais en plus ds un pays qui a tjs dis non aux ultra libéraliste qui souhaitent l'annulation du smic
qui évite que notre pays tombent définitivement dans la pauvreté avec des emplois à 600/700€ qui exploite la misère, tu coupes les "ailes" du smic=
il est bloqué
la vie augmente car les entreprises font passer l'augmentation de leurs charges dû aux 35h
au lieu d'être uniquement un salaire correct et juste pour des emplois peu qualifiés ou pour des premiers emplois
vu que les recrutements se font principalements sur les emplois à doubler, le phénomène d'indexation des salaires sur le smic se renforce
au lieu de renforcer le smic et de diminuer les charges sur les emplois non smic, donc de tirer les salaires vers le haut
tu les tires vers le bas

souviens toi l'intervention "très professorale" de DSK à Sarkosy il ne voulait pas reconnaître que la baisse des charges sur les emplois smic par Juppé avait permis d'aider la reprise des recrutements sur ses emplois
les patrons sont pas fous, si on t'enlève une grande partie des charges sur les bas salaires
tu recrutes des bas salaires
si en + on t'impose de doubler des postes= tu recrutes surtout des bas salaires!!!

si tu relèves le smic de façon importante et si tu enlèves une partie des charges des salaires moyens sans imposition de durée de travaille, sans forfait imposé
tu changes ta stratégie= soit tes emplois sont productif et donc tes employés valorisés, car le seul moyen d'y arriver c'est d'investir, créer et se développer
soit tes emplois te coutent cher sans CA supplémentaire

la stratégie s'était d'obliger les entreprises à investir dans leurs personnels et leurs recrutement et bénéficier de la période de croissance

Ils ont fait un autre choix, mais Porsche et la France c'était pas la même problématique


Concernant la politique, ce que j'essaye de comprendre c'est pourquoi des gens qui ont vu que leur choix d'élir Mitterrand était tjs le bon en 88, pourquoi chirac qui ne convenait pas en 88, convient en 95?
Pourquoi Jospin avec ce pauvre bilan fait tjs rêver les gens?

L'exemple Borloo est excellent, il a une vrai réussite à l'écologie, le grenelle ect...
mais il y aussi le gaz de shiste, et là ça l'élimine définitivement
mais il se présente!!! il va faire 5%!!! et il sera encore là en 2017, j'en suis sur

il s'élimine par son erreur, et parce qu'il ne comprend pas sa responsabilité
il doit être "éliminé" politiquement parce qu'on va continuer à se le farcir pendant 10 ans
et que sans remise en cause il peut recommencer

Pareil pour Rama Yade, son bilan politique est introuvable.....il existe pas c'est la 5ème dimension
mais elle on va la garder 30 ans!!!

Encore une fois, un salarié français fait une erreur identique ou a un bilan aussi nul
il en subit les conséquences

Je sais pourquoi les Bordelais votent pour Juppé, ils ont peur, peur que sans un homme politique influent à Paris leur ville soit moins aidé

Je sais pourquoi les verts ne feront rien contre la décharge de Castries, ils ont peur de perdre les vanatages de leurs accords avec le PS local

Pour sortir de ces jeux politiques, il faut faire sortir les politiques en échecs
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Gdespe
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MessagePosté le: 26 Juil 11, 15:21    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je voterais à Droite.
Si on prend sondage ici la gauche l'emporte avec 90% vs 5% pour le FN et 5% pour UMP.
Biensûr, on n'est pas la représentation de la france et heureusement.
Sinon Spahic serait Ministre du Sport et Mézy 1er ministre.
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