Montpellier et l'Euro 2016

[Olivier]

Vu la volonté de toujours faire plus à Montpellier (stade de rugby, arena, odysseum) je nous vois mal rester à la traîne si tous les clubs français se munissent de nouveaux stades.

Maintenant gare au retour de bâton, la France n'est ni l'angleterre, ni l'allemagne en terme de passion pour le foot. Qu'adviendra t-il de ces méga complexes hotel, centre commercial , stade lorsque les performances sportives ne suivront pas ?

Un président comme Aulas le sait très bien, si son équipe n'avait pas de résultats ils seraient 20 000 au stade. Cela devrait encore davantage pousser notre championnat vers un déséquilibre grandissant entre des grands qui font tout pour assurer leur suprématie et des petits asphyxiés qui font pas long feu en ligue 1. Si la sortie d'Aulas sur ses 20 millions de perdus lorsqu'il gueule contre les arbitres est dans le domaine du grotesque on peut légitimement se demander quel poids il aura lorsqu'il pourra rajouter des centaines d'emplois générés par ces stades à sa complainte...
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[Darklight]

[Jean-Noël Perrin]

[thierrygolot]

[Julien]

Je rejoins également Olivier dans ses idées. J'attends que quelqu'un nous prouve, ou tout du moins nous explique, comment un complexe commercial peut doubler l'affluence d'un stade.

A moins de faire jouer les matches le samedi après-midi, d'ouvrir des crêches pour que les papas y laissent leurs bambins, et d'installer 150 boutiques pour occuper leurs épouses, je ne vois pas.

En tout cas, rien de tout cela est anodin. Les fondations sur lesquelles ce genre de projet repose trahissent une vision de l'homme, de la société et du football qui me débectent personnellement. On est là dans le consumérisme le plus exacerbé. Aulas pourra bientôt entrer chez TF1, avec tout le temps de cerveau disponible qu'il va créer du côté de la deuxième ville française...

Sans compter qu'il va falloir s'attendre à un retour de bâton. Le clivage avec les tenants d'un football populaire va s'accroître toujours plus, c'est forcé. Les ultras vont donc sans aucun doute se radicaliser encore davantage. Et, là, pour le coup, on aura bien un affrontement entre deux mondes complètement différents.
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"Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo)

[la looze]

moi le truc qui me désole c'est que Strasbourg est dans les stades retenus car ils devaient construire leur Eurostadium, hors maintenant que le projet est enterré il vont seulement rénove la Meinau, pourquoi garder cette ville et ne pas prendre un autre stade
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Supporters Pailladins --> Supporters d'un club Authentique et Populaire

[Toch]

[Jean-Noël Perrin]

Toch : globalement, il ne s'agit pas de faire croire que les villes françaises retenues vont toutes construire des Carrefour Stadium avec casinos et compagnie, ça ce serait effectivement une grosse caricature. Mais simplement de constater que des fonds publics très lourds vont servir à des projets :
- qui vont profiter en priorité aux clubs de foot (je ne dis pas que l'intérêt général ne va pas du tout être servi avec les voies de communication et compagnie, mais elles sont là essentiellement "pour que les gens puissent aller au stade"...) ;
- dont, dans certains cas, on peut craindre qu'ils ne servent pas à grand-chose à long terme. Je ne parle pas là du projet de l'OL mais de ceux qui ne concernent pas les quelques villes de France qui ne sont pas des vraies villes de foot et ne feront peut-être pas partie du haut de tableau français dans les années qui suivront l'Euro.

La looze a cité Strasbourg (agrandir La Meineau alors que le club descend en National, c'est une aberration), je donne un autre exemple qui certes n'a rien à voir avec l'Euro mais qui est assez révélateur pour moi : Istres.
Istres est monté en L1 en 2004 et s'est vu dans l'obligation d'agrandir son stade pour être aux normes fixées (illégalement d'ailleurs) par la LFP ; pour l'anecdote, dans une situation similaire, Ajaccio a eu droit à une grosse amende sur ses droits TV pour non-respect desdites normes sur le stade ce qui a contribué à sa relégation. Bref, pour Istres, résultat : un stade de 17000 places achevé dans la deuxième partie de saison qui a accueilli cinq ou six matchs de L1 pendant quelques mois... puis, à partir de deux ans plus tard, des matchs de National avec deux ou trois mille personnes. Ça, c'est de l'argent gâché.

Je ne dis pas que ça va être le cas partout. Mais les dirigeants du foot français n'ont toujours pas compris qu'on n'a pas la culture foot de l'Angleterre ou de l'Allemagne. Et que ce n'est pas en cherchant à les copier sans réfléchir (ce dont ils ne se cachent pas, cf. Thiriez : "Notre système de répartition est très proche de celui des Anglais : ça montre bien qu'il est bon") qu'on va progresser par rapport à nos voisins. Et à mon sens c'est valable aussi bien au niveau des stades (allez voir les affluences en Angleterre ou en Allemagne pendant les années 80-90 avant de vous extasier sur leur remplissage actuel) que pour "le reste"...

P.S. : pour le stade de l'OL, le mot "centre commercial" était une façon de parler, mais tu admets toi-même qu'il comporte plusieurs équipements n'ayant rien à voir avec le foot et qui (pour rejoindre ce dont parlait Julien) ne sont pas en théorie destinés aux footeux "de base" comment peuvent l'être par exemple les Ultras.
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"On n'a plus d'ambition, plus d'âme, plus rien ne va dans ce club."
"On va vers une saison sans saveur. On est un club sans projet sportif."
"Aux prostiks, défaite toute la saison, j'ai mes chances d'accrocher le podium."

[Julien]

Merci à JNP de m'avoir fortement mâché le travail. Je pense exactement la même chose que ce qu'il a dit.

Toch, des lieux de vie, il y en a assez dans les grandes agglomérations. Mais, au-delà de ça, ce qui me gêne, ce n'est pas tant que l'on veuille construire un bowling à côté d'un stade, c'est toute la logique qui sous-tend ce genre de projet. On nous parle souvent du modèle anglais ou allemand sans nous en présenter le sujet qui fâche : le prix des places. Personnellement, je ne compte pas sur des gens comme Aulas pour faire du social. Il me paraît évident qu'il a une vision élitiste du football et en exècre son acception populaire. Dans un tel système consumériste, on ne parle plus de supporters mais de cibles, de clients potentiels. Dans tout ça, le football est une activité parmi d'autres, parfois même un prétexte. Je n'ai pas envie de payer des services externes quand je vais voir mon équipe au stade. Le foot doit rester accessible à tous. C'est bien beau de parler de transports et d'accueil si les prix deviennent encore plus discriminants et éloignent des enceintes sportives des millions de passionnés. C'est déjà le cas en Angleterre.

Comme JNP, je ne souhaite pas que l'argent public aille faciliter les desseins d'entrepreneurs privés. Non, la collectivité n'a pas à financer les délires aulassiens. Tu me parles de constructions d'HLM difficiles dans le coin. Je te rejoins tout à fait mais tu ne penses pas que l'argent dépensé dans ces constructions ne va pas se faire au détriment d'autres budgets, à commencer par la culture, l'éducation et le social ? C'est toujours le cas. Maintenant, je ne suis pas contre toute forme de projet puisque, comme ç'a été dit, investissement public rime avec soutien du tissu économique local. Mais je connais trop bien la tactique consistant à masquer des entreprises privées parfois discutables derrière des discours généreux. D'ailleurs, ton critère environnemental en fait souvent partie.

Aussi, tu me demandes où ils envisageaient de doubler le nombre de spectateurs dans les stades. Je suppose qu'en construisant une enceinte à Nice, on espère aller bien au-delà de la moyenne actuelle qui est à 8 714 (soit 46.61% de taux de remplissage). Et c'est un peu la même chose ailleurs. Je veux bien croire que le stade du Ray n'est pas spécialement attirant, mais je continue à penser que beaucoup d'intérêts particuliers sont aiguisés à l'idée de constructions nouvelles, a fortiori si des centres commerciaux fleurissent aux alentours.

Enfin, j'avoue en avoir un peu marre de ta condescendance (je ne lis pas Charlie Hebdo, et Marianne est trop bayrouiste ). Tu peux essayer de caricaturer ce que je dis, mais sache que je pourrais en faire autant et te dire de laisser un peu de côté Le Figaro, d'oublier le modèle libéral anglo-saxon. Nous n'avons pas la même vision de la société et de l'économie, soit. Ca n'empêche pas le respect. Arrête de croire que tu es le seul à te renseigner et à rechercher des informations.

P.S. Et excuse-moi d'avoir osé parler de commerce au sujet de l'OL. J'avais pas percuté qu'OL conduite, OL coiffure, OL voyage, OL taxi et OL beauté étaient des services publics. J'attends vivement que Lutte ouvrière, Informations ouvrières ou Tout est à nous en parlent. Ca ne vaut pas les éditos de la Pravda mais il y a quand même matière à discuter.
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"Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo)

[Akesteko]

Les lecteurs du Figaro adhèrent ils tous aux projets humanistes d'Aulas? Vaste sujet...

Les lecteurs de Charlie sont ils tous des sceptiques réactionnaires vis à vis de ce grand chantier?
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"Attention à nous ! Ce sera la 3e saison, avec une base de joueurs identique et on risque de faire mal" Louis Nicollin le 26.05.2011

[Toch]

Julien, c'est un discours politique fortement marqué que tu as fait plus haut, pas le minimum de recherche surtout d'un profil comme le tien

et pour info depuis que j'essaye de suivre les projets de stade, je pense que le site d'Ol land en est à sa 3ème version

et tu ne m'as pas répondu sur le nb d'évènements ds les opéras Montpellierains
ce qui me permet aussi de répondre à Jean Noël, si je m'inquiète également du ratio nb de match/investissement de la Mosson
et des manques criant qui existe ds notre société et à Montpellier même, c'est que l'ont dit la même chose

Ah cette jeunesse épuisante, on fait un peu d'humour on relève son côté rebelle et elle se déchaine, que de temps perdu à rêver
si elle rentrait à regarder la télé
on serait moins emmerder
Je blague bien entendu, je le précise car tu es vexé, à croire que tu n'as pas fait assez de dép avec moi, bon très bien je te présente mes excuses en espérant retrouver ton humour si tu me réponds au téléphon

Je ne suis pas assez Européen pour avoir une vision occidentale, alors Anglo Saxone...et je n'ai jamais lu le Figaro

[Julien]

Un discours politique fortement marqué ? Oui, pourquoi pas. Mais j'assume totalement. Je ne cache pas mes opinions politiques. Comment le pourrais-je d'ailleurs puisqu'elles reposent sur une vision de l'homme, de la société, de la vie tout simplement ? Ce qui me gêne, c'est qu'on m'y renvoie constamment. Comme si ceux qui disent ne pencher pour aucun camp, se désintéresser même parfois de la politique, étaient davantage neutres. La neutralité, je n'y crois pas. Un peu comme les pseudos compromis droite-gauche : on penche toujours d'un côté. J'essaie de me tenir informé, au moins dans les grandes lignes, sur ces projets. Maintenant, dans mon premier message, j'ai répondu un peu vite : on n'a pas toujours le temps de pondre un texte argumenté, de 50 lignes; c'est à la fois la richesse et la limite d'un forum où un peu tous les styles se cotoient.

Enfin, pour en revenir à nos moutons, pour moi, clairement, tous ces projets de construction de stades entourés de complexes commerciaux sont d'inspiration libérale, où l'argent public va servir des intérêts privés, sous le maquillage de l'intérêt général. Tu dis que je ne t'ai pas répondu sur le taux de remplissage des opéras montpelliérains (honnêtement, pour ne m'en être jamais soucié, je n'en ai aucune idée. Je rappelle tout de même que je ne suis ni contribuable ni électeur montpelliérain, héraultais ou languedocien lol) mais tu ne m'as pas non plus répondu sur le corollaire des constructions/aménagements d'enceintes sportives : l'augmentation du prix des places. Et sur ce que je considère comme une dérive perpétuelle du monde du ballon rond, où le supporter tend à être remplacé de plus en plus par le consommateur. Et où la ségrégation sociale est de plus en plus marquée.

Pour le reste, ne mélangeons pas tout. Je t'apprécie, tu le sais. J'ai même hâte qu'on aille voir les Danoises ou Suédoises ensemble fin juillet, si Dieu UEFA le veut. Mais bon, tu m'as attiré sur un terrain sensible, enfoiré ! Y a pas de vexation, y a juste (Leblanc) de la réactivité ! Juste ça...

P.S. Pour répondre sur un portable, c'est le petit téléphone vert, c'est ça ? Ils sont forts ces Chinois quand même ! C'est incroyable ce qu'on peut faire à 6 ans.
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[clapas]

Il ne peut pas y avoir de forte augmentaion du prix des places sans un taux de remplissage de + de 90% comme c'est le cas des allemands ou des anglais

c'est en ça que le sacro saint cliché "les français n'ont pas de culture football" me fait parfois sourire car au moins on en est pas à être fier de prendre des crédits pour se payer un abo comme les rosbeef!
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* Montpellier United *

[Toch]

Perso j'avais juste envie de parler d'un exemple de stade qui me semble apporter une réponse
Faire un stade pour 20 matchs ça a du mal à passer, et en plus ça fait longtemps
Pour l'anecdote les cahiers FF sur les stades et l'histoire du Barça me fascinait qd j'étais gosse, un beau sacrifice, ms je me suis très jeune demandait qu'elle était le notre sur l'Euro84
et oui je ne suis plus tt jeune

Donc utiliser le stade pour plus d'évènements, ça m'intéresse, et construire des routes et tram pour profiter sur le même site d'autres activités c'est très bien
Voilà c'est ça qui me plait bien

Mais une réponse n'est jamais parfaite, c'est tjs mieux qu'un vieux bloc de béton qui prends l'eau à chaque cru de la Mosson, après je regarde le résultat technique
si je commence à penser à l'avenir politico social oufffff j'ai mal à la tête

Après je trouve ton inquiétude sur le prix des places, intéressante, et peut être possible
à suivre en tt cas, ss plus

Qd au taux de remplissage des opéras à Montpellier je n'en sais rien!
Mais cela m'a tjs intrigué, on en avait déjà 1 alors pourquoi le corum? Là aussi c'est une construction que j'ai suivi gamin, le parallèle m'intriguait intellectuellement et je voulais te faire bosser à ma place, quel salaud!
J'ai tjs l'image de l'historien rat de bibliothèque d'une précision suisse, ton envolé sur le centre commercial m'avait surpris

Moi quand mes chauffeurs arrivent comme ce matin à 5h00 ds une espèce de mine des tps modernes, je peux t'affirmer qu'on est desintéressé de la politique
La semaine dernière avec mon frère on repensait aux rue de Noguales=
Tu trimes ou tumeurs
Génération désenchanté...si la tienne ne baisse pas les bras comme moi tt mieux
de là à se battre comme don quichotte si tu veux, si c'est ton truc
moi je m'emporte plus bcp c'est mauvais pour mes ulcères
Donc je suis pas un bon exemple pour toi et le coco c'était pour rire, ms ok je te découuvre plutôt sensible sur le forum donc je fait attention, mais je vpensais pas te manquer de respect

Pour la condescendance je savais pas, ça fait un peu vieux dossier de couple non? du coup je préfère parler ziq sur la buvette ça me rend triste comme les nuages gris d'aujourd'hui

[Julien]

Les nuages gris ? 'tain, la Côte, c'est plus ce que c'était ! Fais nous rêver au moins !

Quant au différentiel forum/vraie vie, outre le fait qu'on aborde rarement des sujets "sérieux" quand on se voit (entre deux imitations d'Elie Semoun, ça le fait pas), c'est surtout qu'avec le web on n'a pas le ton employé par la personne quand elle fait certaines remarques ! Ca m'arrive de m'enflammer, arrêtez de faire semblant de me découvrir.

Enfin, le plus important, c'est que t'aies le look, coco ! Sauf avec ton sweat has been... Et si nos problèmes de couple persistent, y a moyen de se faire des sous chez Delarue.

P.S. Un rat de bilbiothèque... Chui choqué !
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"Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo)

[Gdespe]

Tu t'enflammes trop le Marseillais. En plus, tu nous prives de l'avatar Historique Thierry Henry drapeau à l'envers.
Tu aurais été capable de ne pas le convoquer dans la liste des 30 mais dans la liste des 23 comme joker.

La première ligne j'utilise un ton à base de FA dièse, alors que la 2eme ligne est plus dure et irrespectueuse avec DO bien grave.

Allez sur ce, je vais me construire un stade à Avignon de 60 000places !

Concernant la question Montpellier et L'euro 2016 : je crois que ça se fera pas chez nous.

[Julien]

Thierry Henry ? Si t'y tiens, je peux t'arranger ça. Mais je ferai un quart de cercle, comme ça on aura l'impression que Titi est allongé dans l'herbe, ce qui sera encore plus illustratif. Le seul souci, c'est qu'on passera du drapeau français à celui du Luxembourg.

Et pour Arles, faudra leur dire que si l'OM joue le même soir à domicile, c'est pas la peine d'agrandir. Ils peuvent venir jouer à Tarascon.
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"Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo)

[Toch]

alors celui là c'est le top, d'ailleurs il faut un plan du plan, qui donne une grosse migraine pour comprendre les différents étages
il faut dire que le précédents était vachement vieux de 1971!! faut pas que j'habite là bas
par contre le prix des places a fait des petits comme la note finale assez salé c'est vrai

Moi ce qui me fait rêver c'est l'écran géant HD1080 de 54m de diagonale (surtout pour voir Oddo dessus de dos) chapeau ms je suis pas sur qu'il rentre à la Mosson

Pour les bars, resto et suites, rien à dire= la classe
Mais on peut dire ce que l'on veut sur eux, qd ils prévoient des parking...ils prévoient des parking
Pas qqls malheureuses places au fond d'un coupe gorge continuellement en travaux

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cowboys_Stadium

[Toch]

Je déterre

Vous avez peut être entendu aujourd'hui que la FFR voulait son grand stade
ici une vue "Green" et pas originale, mais tout simplement intéressante:
http://www.zegreenweb.com/sinformer/politique-societe/rugby-un-nouveau-stade-qui-serait-tout-sauf-indispensable,18778

je vous conseil également le lien ds l'article au dessus sur le nouveau stade de rugby Irlandais, ils ont plus de sous mais ils ont un stade.

Blanco aurait visité une dizaine de stade (impossible de remettre la main sur l'article lu ce matin avec une liste non exhaustive)
Depuis près d'un an, Serge Blanco a donc pris son bâton de pèlerin. Il est allé visiter une dizaine de stades nouvellement construits aux Etats-Unis, en Allemagne et en Grande-Bretagne. Il a consulté le cabinet d'architecte Populous, le numéro un mondial de la réalisation des stades, qui a conçu notamment le Soccer City Stadium de Johannesburg ou le nouveau stade de Lansdowne Road à Dublin.

dont celui de Dallas que je présentais plus haut

il est également passé par Houston, mais on ne sait pas s'il a visité le nouveau stade à toit rétractable (surement)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Reliant_Stadium

ou l'ancien qui me rappelle pourquoi j'ai tjs aimé les Oilers(le site us est bien mieux pour les photos) surnommé à l'époque la huitième merveille du monde
hé hé hé hé tout en modestie...
http://en.wikipedia.org/wiki/Reliant_Astrodome
et qui est maintenant vide!!


il a visité également le nouveau stade de Phoenix de 70000 places
avec pelouse rétractable!! comme à Gelsenkirchen, ou à Sapporo
http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Phoenix_Stadium


par contre si vous avez bien lu=
l'Université de Phoenix a acheté les droits d'appellation 154,5 millions USD pour 20 ans.
C'est une université privée

L'université d'Etat, donc publique, n'a qu'un stade de 73000 places.....
ah ah ah les petits joueurs
http://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Devil_Stadium
il y a 44 Km entre les 2 stades, 33 à 40 minutes en respectant les limitations de vitesse
ça roule bien

et oui ça reste un autre monde qd même

[Jean-Noël Perrin]

Je déterre encore avec cet article qui, bien qu'orienté, me semble indispensable à lire (et qui ne me fera pas changer d'avis sur la question pour le coup) :

http://www.capital.fr/enquetes/revelations/la-facture-delirante-de-nos-futurs-stades-609959?xtor=RSS-729

(La description du cahiers des charges de l'UEFA en début d'article est sans doute non exhaustive, mais laisse songeur).
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"On n'a plus d'ambition, plus d'âme, plus rien ne va dans ce club."
"On va vers une saison sans saveur. On est un club sans projet sportif."
"Aux prostiks, défaite toute la saison, j'ai mes chances d'accrocher le podium."