Ligue des Champions 09/10

[Toch]

[Eddie_Dean]

[lolo]

+ 10000000000000000000000000000000
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On peut toujours faire pire...

[lolo]

MEF quand même à la bête blessée samedi soir, on n'a pas Inzaghi devant.
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On peut toujours faire pire...

[Pauk as]

[Lil' ½ Dead]

bah je pense que t'es trop chauvin alors ^^.

perso j'ai vu que la 1ere mi temps hier, et dans la maitrise du match, et la qualité du football (et non pas le "jeu" comme on l'apelle, le mouvement la rapidité) il y avait un monde...

Milan defendait tranquillement, Brandão et ses amis sont rentré 50 fois dans la surfaces sans que l' ACM ne soit inquieté veritablement, ils defendaient tranquilou...

par contre eux ils mettent les pions, et la il n'y a pas photo, c'est net et sans bavure, presque facil comparé a la labeur de l'attaque marseillaise... c'est par cela que je veux dire quil y a un monde entre les deux qualitativement.

une pensée pour Super Pipo aussi qui est quand meme génial, encore la preuve que l'age et le physique n'est pas un critère obligatoirement valable au football sport completement atypique... la classe, grand buteur et desormais legende en activité de l'histoire du football.

[Tonyrion]

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Driss. Milan ne doit qu'à une ou deux individualités d'avoir remporté ce match alors que l'OM a largement dominé en seconde période. Bref il y a 2.1 pour Milan mais je ne considère pas l'équipe italienne comme supérieure.
Et il ne faut pas oublier Bordeaux qui a fait un super match à Turin. La bande à Lolo Blanc a maitrisé sa rencontre et aurait certainement mérité mieux au final si Gourcuff n'avait pas manqué de physique en fin de rencontre notamment.

Non vraiment hier, je ne vois pas en quoi les clubs français ont été moins forts que les clubs italiens.

[Pacogis]

[zig]

Je ne considère pas non plus Milan comme nettement supérieur, mais la différence, selon moi, s'est faite sur l'organisation (je ne parle que de la première mi-temps car je n'ai quasiment rien vu de la seconde).

Coté milanais, ça défendait par exemple en ligne parfaitement et très haut (donc beaucoup moins de courses, un jeu qui se cantonne au milieu du terrain, et surtout deux attaquants en permanence près à recevoir des passes millimétrées), ce qui fait que les marseillais se retrouvaient souvent hors-jeu et je ne comprend pas trop d'ailleurs qu'ils n'aient pas usé de longs ballons sur Niang qui était plus rapide pour prendre les espaces à la limite du hors-jeu.

Coté marseillais, l'organisation défensive ne ressemblait à rien : Taiwo jamais aligné, des défenseurs qui se retrouvaient souvent seuls contre deux milanais... alors même avec de bonnes individualités derrière, impassables en 1 contre 1, si l'organisation ne suit pas, ça fait tout capoter.

En résumé, d'un coté une défense qui a été peu modifiée et qui a ses automatismes, de l'autre, de meilleures individualités défensives mais une organisation déficiente. Rajouter à cela Papy Pipo et ça donne le résultat d'hier, mais avec du travail nécessaire lorsqu'une équipe est remaniée à 70 %, le collectif marseillais ne peut que s'améliorer.

Honnêtement et dans l'ensemble, il n'y a pas grande différence entre les clubs français et les clubs italiens au vu des matches d'hier (même s'il manquait Diego à la Juve, mais on peut dire aussi que Bordeaux a perdu son gardien à l'heure de jeu, et comme ce sont justement les gardiens qui ont fait la différence sur ce match...).

[la looze]

franchement allez au vélodrome pour voir jouer ces cons de marseillais vous avez rien d'autre à foutre.

je me suis régalé devant juve bordeaux et les autres matchs
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Supporters Pailladins --> Supporters d'un club Authentique et Populaire

[Pacogis]

[Tib-O]

Du but marseillais jusqu'au deuxième milanais, l'ambiance avait l'air d'être très bonne. (j'ai pris le match à la demi heure de jeu). Sinon comme d'habitude au vélodrome: 14 000 mecs par virage pour 3000 qui chantent en permanence, les autres,en touristes, en plus sous la pluie...On entendait que les micros...Le Vélodrome quoi !

[Toch]

Et oui on est soit disant au niveau de l'Italie et un peu moins bon que l'Espagne et l'Angleterre

mais bizarement on gagne rien

C'est avec ce type de raisonnement qu'on arrive pas à avancer
Lyon va gagner la Fio ce soir, ms eux c'est le Top 10 européens, pas 1 seule défaite ds leur premier match en 9 ans, l'année dernière ils étaient moyen
tt comme les italiens, ms ils sont encore là

Zig,
j'aimerai bien voir Bdx sans Gourcuff sans Fernando et sans Planus
Tu as oublié qu'ils avaient perdu Canavaro avant l'égalisation, l"absence de DelPierro, la suspension de Chielini, les 22 ans de Giovinco la D2 il y a 2 ans etccccccc
Tt mieux si Bdx a fait mieux que résisté, mais la Juve ça fait 35 qu'ils sont là
Respect Monsieur

Pour l'instant vs pouvez tirer tts les stats que vous voulez on est moins bon que le Portugal, la Turquie l'allemagne les Russes l'Ukraine etc...
on a rien gagné depuis 96, et en + on se fait marcher dessus en UEFA, c'est nul

Lors du tirage de la double confrontation Ukrainienne l'an dernier, où certain voyait déjà une demie Française, j'étais certain avec Rémi qu'on passerai pas

C'est un peu comme si Nimes ns disait: on vous bat régulièrement =on est meilleur que vous!
bon ils se morfondent depuis des années à part ça tt vas bien

ajout:

Allez à San Siro voir Inzaghi joué sans ballon, et vs verrez ce que c'est qu'un avant centre, on devrait y envoyer ts les jeunes attaquants français, avec ces déplacements et sa grinta, ses 36ans me font bien marrer
oi oi oi pippo inzaghi segna per noi!!!

[Bups]

[zig]

Je ne dis pas qu'on est légèrement inférieurs aux anglais et espagnols, mais que nos meilleurs clubs sont bien inférieurs aux meilleurs clubs anglais (big 4 voire 5) et espagnols (mais seulement les 2 gros). Pour les italiens, on reste inférieurs bien entendu au Milan, à l'Inter et à la Juve (et je les respecte), mais au vu des matches d'hier (c'est ce que je jugeais), ce n'est pas flagrant, loin de là.

Pour moi, la différence se situe surtout au niveau de l'expérience, et surtout pas au niveau du talent. La Juve, ce ne sont quasiment que des internationaux, alors que les girondins en étaient pour la grande majorité à leur deuxième participation à la LdC. Et on voit d'ailleurs la différence avec la saison dernière à Chelsea.

[clapas]

[Toch]

[zig]

Toch, je crois qu'il vaudra mieux qu'on en parle de vive voix parce qu'il me semble que je m'exprime mal car tu ne reprends pas le fond de ma pensée dans tes débuts de message.

Je ne retrouve pas "ma" phrase "il y autant de talents d'un côté comme de l'autre" par exemple

Quand aux moyens, c'était juste une manière de répondre à ta phrase sur Gourcuff, Fernando et Planus que j'ai comprise comme un sous-entendu que la Juve était très affaiblie hier soir par 3 absences. Tu me donnes un principe d'égalité, je t'en sors un autre, c'est tout. Pour moi, la Juve, le Milan ou n'importe quel club du top 16 européen ne peut pas se réfugier derrière quelques absences pour expliquer une contre-performance. Il me semble en + avoir mentionné plus haut que la Juve était privée de Diego.

Donc encore une fois, je parle juste de ce que j'ai vu hier. Et hier, il n'y avait pas de grande différence entre les deux italiens et les deux français.

[Pauk as]

[lolo]

En tout cas pour ce soir, si la Fiorentina a dominé la première période, et même si elle a joué à 10 toute la deuxième période (après tout c'est leur problème), Lyon a fait un très bon match et mérite sa courte victoire, qui aurait pu être bien plus ample sans un excellent FREY en face, deuxième meilleur homme du match pour moi, juste après TOULALAN qui fût tout simplement parfait, qui plus est à un poste inhabituel. Je vote TOULALAN en défense centrale en équipe de France, avec Lassana DIARRA en 6, CHEYROU en 8 et GOURCUFF en 10.
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On peut toujours faire pire...

[Toch]

[Lil' ½ Dead]

je suis entierement d'accord avec toch.

zig, de ce que tu as vu HIER, tu dis qu'il n'y avait pas une grande difference, mais quelques mlessages plus haut tu parles des lignes de l'equipe du Milan comme super organisées, et de celle de l'OM nottement defensives, completement bordélique a gros comparé a l'ACM.

faudrait savoir zig... tu es completement contradictoire. ce topic me fait sourir franchement, des pages et plusieurs personnes qui essayent de defendre en 20 le fait que l'inferiorité française (club) est tres legère tout en admettant de part et d'autre qu'il y a un faussé (dans la qualité du jeu, les resultats)

chez moi (dans ma tete quoi ) on apelle ça de la mauvaise fois.

moi hier zig j'ai vu effectivement des marseillais qui devellopaient un jeu d'une qualité correcte, mais tres loin du compte dans la finition.

on dit souvent que le plus dur est fait lorsqu'on a eliminé les defenseurs ou qu'on est parvenu jusque dans la surface de réparation, mais prenons le probleme a l'envers, le plus dur reste de mettre le ballon au fond, et dans ce registre hier, l'OM etait a 100km de cet objectif tandis que le Milan etait carrément facil pour sur les 2 buts qu'il met.

de ce point de vue la, le Milan AC etait loin devant l'OM qualitativement, bien meilleur, plus fort.

il faut a un moment lacher l'affaire avec les "on a bien joué et on meritait pas la defaite", comme dis Toch et comme je l'ai repeté 1000 fois, on avance pas comme ça, assumons nos resultat et comprenons que le football ne donne pas raison au plus valeureux forcément mais au plus intelligent et au plus appliqué, et au plus talentueux.

malheuresement si tu ne gagnes pas, bien souvent c'est que tu as été inferieur dans ces differents registres dans le football... et il faut l'admettre.

[zig]

Bon, je vais essayer d'être plus clair car je ne pense pas me contredire.

On a eu 3 confrontations franco-italiennes qui ont hérité de 3 matches équilibrés. Donc pour dire qu'un championnat est aujourd'hui bien meilleur qu'un autre, on repassera.

Perso, j'ai vu 3 équipes mieux organisées (Milan, Bordeaux, et Fiorentina). Normal, puisqu'on est en septembre et que ce sont les équipes qui ont été les moins bouleversées au cours du marché estival. Mais j'ai vu + de talent (voir explication du mot plus bas) chez les 3 autres équipes (Marseille, Juventus et Lyon).

Je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que nos clubs sont proches des grandes écuries européennes, ils en sont très loin. Mais je ne suis pas d'accord non plus pour dire que notre championnat est au niveau de ceux de la Roumanie, de la Turquie, du Portugal et bien inférieur à l'italien ou l'allemand. Dans les deux cas, c'est de l'excès et ça ne repose sur rien.

Je souligne juste qu'il me semble que les italiens ne font pas mieux que nous depuis que la Juve a été reléguée en D2 et que le pays a été sacré champion du monde (je ne sais pas quelle est la coïncidence la plus plausible, mais depuis cette époque, ils ne font plus grand chose non plus sur le plan continental).

@ Toch :

[Bups]

[ben13]

de toutes façons, pour montrer que le foot français est meilleur que les autres, faudra attendre la champions league 2010/2011...avec la Paillade

attendez, je fais un test

HIER

ah ou, en orange et bleu, c'est plus joli
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MPSC - PSV / STEAUA / MU....quels souvenirs !!! Revivons ça !!! en 2012 ?

[Jean-Noël Perrin]

[zig]

[Toch]

On a rien gagné depuis 96, mais on serait plus fort que ceux qui ont gagné un trophé depuis, voir même ceux qui ont gagné récemment
c'est fort

Si vous pouvez dévelloper ça m'intéresse, sincèrement


J'ai des résultats nuls ou moyens, mais je suis meilleur que le premier de ma classe, qui lui a réussi ses concours ses exams, a eu des prix, et a fini premier

DIALOGUE:
"Mais madame la prof il fait froid au fond de la classe, mes parents sont pauvres, des rats ont mangé ma trousse..."
"T'as aussi été gavé de flouze par moment, tu avais pris de bonne résolution, et disont le franchement parfois tu t'en fends le coquillard de bosser, et quand tu travailles ils t'arrive d'avoir un Q.I de beignet"
"Et puis tu serais pas un peu une pleureuse par hasard? bosse!"

[handballeur34]

UN club gagne une compétition a elimination directe(donc sacre la meilleure equipe lors de ce style de match...la nouvelle zelande est meilleure que la france au rugby,hors en coupe du monde on les a battus 2 fois sur les 3 fois où on les a rencontrés en CM)ça ne veux pas dire que le championnat est le meilleur...sinon le championnat ukrainien est meilleur que l'italien,le français ou l'allemand(ça fait combien de temps qu'une de ces nations n'a rien gagné pendant que les russes et les ukrainiens raflés les coupe uefa...)
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"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet"Georges Courteline.

[Jean-Noël Perrin]