Les régionales et Frêche

[zig]

Tu me rejoins sur plus d'un point là .

Sinon, je ne suis pas étonné, puisque la réponse était plus ou moins dans ma question.

[lolo]

[BigBen]

Merci mon lolo ;)

Bon je n'en suis pas encore là hein mais j'exprime ici une hésitation, dans ce cas précis, avec ces candidats là. Je le dis car j'ai vu le débat sur 7LTV comme je l'ai dit, et que celle qu'on dépeint comme la greluche de son mari, s'est carrément bien défendue, même si la tendance à taper sur les autres est un peu pénible. Mais elle a réussi quand même a placer des idées de campagne, comme celles que j'ai lue sur le programme sur son site. (qui les a lues en fait ?)

Ce que je voulais mettre aussi en avant, comme cela a été dit dans le débat à la TV, c'est que l'UMP a voté 90% de décisions de Frêche. Alors elle est où exactement l'opposition ? Je ne suis pas convaincu qu'un Frêche dominateur (proportionnelle je le rappelle) face à un UMP condescendant apparement donc (même si Couderc et lui semblent se détester) apportent au final une vraie contradiction dans l'assemblée.
C'est là où je voulais en venir plus haut. Le FN a un rôle contestataire dans une assemblée, même si ça pourrait finalement devenir systématique, quelle que soit la proposition d'amendement régional, mais au moins il y aurait peut être débat....
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"Quand il manque les sous, c'est pas Tartanpion ou Tartantouze qui donne les sous à ma place..." L.Nicollin 30/01/2011 Téléfoot

[thierrygolot]

[lolo]

Relis bien certains messages, c'est un peu l'impression que j'ai eu (une minorité heureusement).
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On peut toujours faire pire...

[zig]

[Olivier]

Que dans un débat politique celle qui paraisse s'en sortir le mieux soit la représentante FN c'est quand même symptomatique du niveau de ces fameux débats dans la région...
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[baron34]

Que l'ont vote pour Frêche, Couderc, où Jamet y'a toujours quelques un qui pourra vous dire que vous est un raciste où un facho.

Pour Frêche ça sera "quoi ta voter pour ce raciste qui dit qu'il y'a trop de noirs en équipe de France et les harkis qu'ils sont des sous hommes".

Pour Couderc "quoi ta voter pour soutenir ce gouvernement et Eric Besson qui déteste les sans papiers et qui les renvois dans leur pays".

Et Jamet " raciste, facho , c'est bien toi qui regarde le journal de Jean Pierre Pernault je le savait!!" .

Alors voter c''est important y'a des gens qui se sont battus pour ça et pour qui vous voulez et n'écouter pas se que pourrait pensé les gens.
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Ici c'est la paillade, c'est la paillade!!.

[Julien]

Dire que le Front de gauche et le FN ont un programme quasi similaire, attention Ben, tu vas me faire avoir une attaque !! Le seul point commun que l'on peut leur trouver : c'est la volonté de parler aux couches populaires. Tu me diras, c'est déjà bien. Mais, tout de même, la logique qui sous-tend le mouvement diffère largement. Et heureusement !

Que l'on parle d'immigration, d'insécurité, d'identité nationale, d'Europe, d'économie, de social, d'éducation, il n'y a pratiquement rien de commun entre ces deux forces politiques. Alors c'est peut-être pas flagrant sur un tract politique - les professions de foi des candidats sont d'une triste banalité - et pour une élection mineure, mais, pourtant, c'est prégnant.

Et puis, comme l'a dit zig, je suis d'accord pour juger le FN sur ses actes lorsqu'il a été localement aux commandes. Allez demander aux habitants de Marignane ou à ceux de Vitrolles ce qu'ils pensent de la gestion frontiste de leur collectivité. Allez voir les centaines d'associations qui ont disparu du jour au lendemain. Allez parler à ceux qui ont été discriminés dans l'accès au service public, au mépris de l'égalité républicaine, pour savoir comment ils ont vécu la chose.

Lolo, je sais que tu me visais dans ton précédent message (pourtant, ce serait mal me connaître que de penser que je me détournerais de Ben pour ça) mais je réitère l'ensemble de mes propos. Je regrette, mais je n'accorderai jamais le moindre crédit à un parti qui accueille des négationnistes dans ses rangs. Aussi, la xénophobie et plus particulièrement l'islamophobie ne sont pas des illusions : je les vois en sortant de chez moi les affiches (interdites depuis) de la France drapée d'un étendard algérien et couverte de minarets. Et je répète que le racisme et la xénophobie ne sont pas des opinions mais seulement des délits.

Voilà bien un sujet où je ne peux pas accepter le relativisme. Pour avoir un beau-frère d'origine marocaine - et, par conséquent, un neveu et une nièce qui portent son nom -, quand je vois un sénateur UMP, d'un groupuscule d'extrême-droite dans sa jeunesse, venir dire que Malek Boutih ne peut pas être élu à un poste à responsabilité parce qu'il n'appartient pas au "corps français traditionnel", je ressens de la haine et du dégoût. J'en ai marre de cette lepénisation rampante des esprits, de cette "droite décomplexée" qui ne respecte plus personne et qui se cherche artificiellement une identité exclusive. Non, je n'admets pas que l'on puisse considérer le FN comme un parti comme un autre parce que je sais, parce que nous savons trop bien où de tels mouvements nous ont menés par le passé. Aussi, pas de confusion : le nationalisme n'est pas le patriotisme. On peut aimer la France sans avoir besoin de rejeter autrui. Et puis d'abord, qu'est-ce que la France ?

P.S. Défendre le FN et chercher à faire passer les autres pour des intolérants, vous avouerez que c'est quand même assez marrant !
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Un jour, au restaurant, Bruno Carotti a commandé un steak. Et le steak a obéi.

[lolo]

Non Julien, je ne te visais pas particulièrement, et je te connais suffisament pour savoir que ce n'est pas toi qui pendrait Bigben sur la place public, tu défend tes opinions comme tous et tu as bien raison, je veux simplement que chacun puisse les défendre sans être catalogué où qu'on vienne lui dire "mais t'es fou, tu as tort, il faut que tu vote comme moi", c'est tout, qu'il soit NPA, écolo, PS, MODEM, UMP, FN, qui sont tous pour moi (j'ai bien dit tous) des partis politiques, je pense qu'on est tous assez grands pour se faire nos propres idées, pas comme des gamins de 10 ans à qui on peut facilement bourrer le crâne.

Après oui, tous les uns les autres, on est loin d'être d'accord sur tout en politique, on s'en branle, la politique ne fait pas l'amitié, bien heureusement, donc c'est pas pour ca que ca nous empêche d'être une bonne bande de sacrés bons cons, et c'est bien le principal je crois.

"Je ne partage pas vos idées mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez les exprimer" merci Voltaire.
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On peut toujours faire pire...

[thierrygolot]

[Julien]

Le seul souci, lolo, c'est que tout n'est pas idée.

Puis pour revenir sur ce que disait Ben : tu crois vraiment que tu liras sur leurs tracts officiels de campagne "dehors les arabes" ? Non, il faut savoir lire entre les lignes. C'est d'ailleurs ce qui rend délicat l'appréhension du discours de Marine Le Pen : en apparence, ça semble plus "light", plus social que le père. Alors que sur le fond, c'est exactement le même contenu.
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Un jour, au restaurant, Bruno Carotti a commandé un steak. Et le steak a obéi.

[BigBen]

Ah Julien ! Tu aimes quand je te titille avec mes comparaison fn front de gauche hein? ;) il va de soi que je ne comparaissait pas les valeurs intrinsèques du mec de gauche et du mec d' extrême droite. Je parlais vraiment des grandes lignes du programme. D'ailleurs les trois se recoupent tellement finalement qu' effectivement je suis d'accord pour dire que le FN aurait probablement vote aussi les 90% des trucs . Mais après même si j imagine que tu as raison tu catalogue définitivement tout représentant FN sans aucune chance de nuance dans les idées. Sur quoi tu tappuies pour dire que le père et la fille sont les mêmes? Je ne dis pas que tu as tort mais je cherche d'autres arguments que les tiens qui finalement ne sont pas complètement objectifs.
Je suis allé lire les bilans des mairies FN, il semble que c'était surtout des défaillances de compétences du au manque d'expérience du pouvoir en ce qui concerne la gestion des finances. Après l argument sur les assis ne me touche pas, je suis pas spécialement pour les subventions aux assis a tout va. Il faut voir de quel type d' assos il s'agissait aussi. Je cherche a nuancer un peu voire même approfondir le sujet autrement qu'en se basant sur des mauvaises réputations ou autres délits de sale parti. La notion de priorité aux patriotes ne me choque pas fondamentalement car je trouve logique que la communauté francaise se tourne vers les siens en priorité. Sans autre distinction sincère que la nationalité et non l origine ethnique ou la couleur de peau. Bien Sur, ce qui me fait peur c'est que c'est forcément une opportunité offerte aux dérives les plus nauséabondes... Si les dirigeants FN ne pensent pas
la même chose comme tu sembles en être convaincu.
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[BigBen]

Desole pour les accents manquants ou les mots bizarre j écris depuis un i phone
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[Elzias]

[lolo]

[Julien]

[Hex]

Allez voir "la rafle" et pensez à ceux qui ont considéré que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire ou ont fait feu de tout bois quant au révisionnisme....

[Vegeta]

[lolo]

Non mais moi je laisse tomber Végéta, je ne veux pas me prendre la tête sur ce forum, surtout à deux semaines du retour.
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On peut toujours faire pire...

[zig]

Tu prends les choses trop à cœur lolo, car franchement, je ne vois pas d'attaques envers toi . Et puis Vegeta a bien raison de répondre comme il l'a fait...

[Julien]

Je comprends que le message de Hex ait gêné, et c'est vrai qu'on ne l'a pas vu venir ! lol Maintenant, que Le Pen ait été condamné, que Gollnisch ait eu de multiples controverses au sujet de l'oeuvre des nazis, que certains continuent de cultiver au mieux l'ambiguité à ce sujet, ça vous indiffère ou vous dérange peut-être qu'on le rappelle souvent, il n'empêche que ce n'est pas de la "caricature". Alors, une fois de plus, personne ne considère 11 % des Français (et 20 % en 2002) comme des nazillons, mais il est tout de même important d'assurer un devoir de mémoire et de vigilance. Le révisionnisme est une gangrène, elle n'est que haine et négation d'autrui et de son passé. Et si le FN était si présentable que ça, cela ferait belle lurette qu'il aurait fait le ménage et tranché la question. Or, on en est loin, surtout si ce sont ses dirigeants qui se font remarquer par leur bêtise voire leur ignorance.

Aussi, pour répondre à Vegeta, j'étais trop jeune à l'époque mais ça m'a choqué de savoir que Mitterrand a protégé toute sa carrière un mec comme René Bousquet. Tu tiens toujours à nous opposer gauche et droite. Pourtant, quand on a une conscience citoyenne, on est plutôt enclin à chercher ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas. Il y a des pourris dans chaque camp, on ne va pas se le cacher et faire le jeu des partis qui s'opposent sur tout.

Enfin, pour répondre à Thierrygolot concernant son intervention sur le topic de Jean Ferrat (il ne méritait pas qu'on le pollue, tu as raison ), je suis également favorable au rassemblement de la gauche. J'ai voté Front de gauche car je souhaite que l'union se fasse sur des bases plus sociales que ce que le PS propose depuis de longues années, mais je ne suis pas fou. Je ne suis pas favorable à la politique du pire ! Quand je me retrouve avec dans les mains les bulletins de Vauzelle, Mariani et Le Pen, je n'hésite pas, même s'il y aurait pas mal à redire sur celui pour qui j'ai voté ce matin. Je ne me vois pas faire l'autruche en attendant que ça se passe et laisser la porte ouverte à ceux que je ne souhaite pas voir au Conseil régional. Bref, on diffère sur un seul point : c'est quand tu classes Delors parmi les socialistes ! Mais ça va, j'ai vu ton smiley, preuve que tu sais toi même que ce n'est pas fondé.
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Un jour, au restaurant, Bruno Carotti a commandé un steak. Et le steak a obéi.

[Pacogis]

A voté!
Mais oui blanc, je ne me retrouve dans aucun programme!
Quand j'ai déposé mon enveloppe je me suis senti un peu mal à l'aise de ne pas pouvoir choisir un candidat, puis en réfléchissant bien le principal c'est que je me soit déplacé pour voter, j'ai un très grand respect pour tous ceux qui se sont battus pour que nous puissions un jour le faire!
Je ne dis pas que le meilleur gagne parce que César est loin devant!
Juste une petite constatation, par apport au dernier vote à la même heure, le compteur affiche un retard de 6% de votants!
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On peut être intelligent toute sa vie et stupide un instant.

[thierrygolot]

[Hex]

Une caricature? Ah bon
Bah relisez les décisions de justice quant à Le Pen, Gollnish et d'autres....
Ça existe pas le FN light, les cadres intelligents ont juste fini par comprendre que pour faire passer leur message, il fallait le faire en soft, d'ou les pataquès sur le social etc...
Allez à un meeting, rencontrez les militants, vous verrez s'ils vous seront autant sympathiques, les discussions volent pas haut....
Après Julien m'a précédé pour dire avec raison, que ca veut pas dire que les électeurs soient fachos, bah tant mieux, mais alors pourquoi voter pour ce genre de gens? C'est triste même si bien sur c explicable pr diverses raisons.
Le devoir de mémoire, c important, les valeurs aussi, la démocratie ne fait pas tout (cf 1933), quand on voit la barbarie qui a traversé la France durant la guerre, avec un terreau fertile des ligues et autres camelots du roi, ca vous inquiète pas des fois?

Enfin bref, vous votez pour qui vous voulez, mais juste assumez bien vos actes c'est tout...
Moi je suis à gauche, je vote Frèche, à Solférino, ils le voyaient pas comme ça, et alors, faut rester droit dans ses bottes....

[zig]

[BigBen]

[lolo]

[Pacogis]

[Julien]