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Julien
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 Posté le: 03 Mar 08, 14:49 Sujet du message: |
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| moch a écrit: | | et j'apprécie ça "carrure" qui passe bien dans les relations internationales |
Ah bon ? Demande aux Slovènes, actuels présidents de l'Union européenne, ce qu'ils pensent de Sarko. Demande aux chefs de gouvernement européens s'ils sont satisfaits qu'il se fasse passer pour le sauveur de l'Europe. Demande à tous ceux qui sont en délicatesse avec Poutine s'ils approuvent le fait que la France soit le seul "grand" pays à l'avoir "chaleureusement" félicité de son élection il y a peu de temps. Demande à tous ceux qui luttent contre l'impérialisme américain (certes, parfois avec des moyens condamnables mais il s'agit là d'une réalité que l'on ne peut pas ne pas prendre en compte) s'ils approuvent l'oeuvre de "Sarko l'Américain" comme on le surnomme outre-Atlantique.
Et je ne parle même pas du protocole qu'il a carrément ignoré face au Pape, en Egypte ou au Moyen-Orient. Mais bon, ça en fera toujours marrer certains de le voir au Zapping envoyer des SMS pendant que Benoît XVI s'exprime ou que Kouchner signe des accords engageant notre pays.
Donc non, au contraire, sur la scène internationale je trouve qu'il est tout petit. De Gaulle et Mitterrand avaient le sens naturel de la grandeur. Chirac était également bon dans le domaine international (cf. le discours de De Villepin à l'ONU). Ils étaient tous porteurs, avec plus ou moins de force, plus ou moins de conviction, d'une certaine vision de la France et de ce que devrait être le monde. Là, Sarkozy est en train de diluer complètement l'exception française en nous alignant sur les Etats-Unis et en fricotant avec des gens peu recommandables. Quelle image donne-t-il de la France quand il reçoit Kadhafi en grandes pompes ? Ou quand il monte dans la voiture de Poutine ou lui passe Cecilia au téléphone devant les caméras ? Quand il récite un discours injuste pour les Africains à Dakar ? Il suffit de lire la presse étrangère pour s'en rendre compte. On n'a pas toujours été spécialement aimé, mais là c'est pire que jamais, même avec nos affinités historiques. Sinon, on s'en passe volontiers des affinités avec Bush, Blair, Berlusconi et toute la ribambelle.
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charles
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| Posté le: 03 Mar 08, 23:27 Sujet du message: |
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Vous avez personne à gauche qui a la carure d'un président de la république à part Strauss Khan (mais il n'a pas été choisi )!!!
Et puis quand tu me parles de mensonges je trouve aux contraire que Sarko et beaucoup plus transparent que ses prédécesseurs depuis DE GAULLE, avec le role du Roi des Machiavels MITERRAND.
Et puis Julien pour moi la Gauche Caviar comme SEGO, FABIUS HOLLANDE, LANG ect je les vomis.
ça parle de probléme de banlieu de pauvreté et ça vit dans des hotels particuliers de plus 300 m2 dans les quartiers chics parisiens.
Hollande qui sort qu'on est riche à partitr de 4000 € par mois et qui en gagne +15000 me donne des boutons!!!
Finalement je respecte plus Arlette ( même si je ne partage pas ses idées ) qui vit en HLM a Vitry s/seine que tous les bobos soit disant de gauche que j'ai cité plus haut.
La différence entre les clowns du Parti Socialiste et Sarko c'est que Sarko assume et qu'il ne crache pas dans la soupe.
En plus même si la tache est hardue je pense que le gouvernement actuel souléve les problémes et se bat pour obtenir des résultats qu'on voudrait tous plus rapides!!
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flobs
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| Posté le: 03 Mar 08, 23:48 Sujet du message: |
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Strauss-khan n'est pas de gauche, la preuve il est le patron du FMI...
Concernant ta vision de la gauche, ce n'est pas nécessaire de crever de faim et de vivre dans un HLM pour se soucier des gens qui en chient. Le reve de quelqu'un de gauche n'est pas de voir tout le monde aussi pauvre, mais que tout le monde s'en sorte correctement...
Effectivement a partir de 4000 euros on est riche, c'est un fait. Et ce n'est pas parce que l'on est riche que l'on est nécessairement de droite. Quand tu dois bosser sans cesse pour essayer de payer le loyer et la nourriture du mois, il est difficile de se meler de la vie politique. Des gens moins en difficulté peuvent s'en occuper pour toi. Mais dans une société aussi individualiste que la notre, ce genre de point de vue est inimaginable.
Les intellectuels qui ont mené des révolutions n'étaient pas des pauvres ouvriers ou paysans, mais ce sont battus pour eux. Aujourd'hui on est loin de ca puisque au lieu de solidarité on n'a que mépris pour les faibles.
Inversement, ce n'est pas parce qu'on est pauvre que l'on est de gauche, sinon Sarkozy n'aurait jamais et élu. Ce sont des gens qu'il méprise qui on voté pour lui.
Le pauvre con qu'il a lâché au salon de l'agriculture n'est pas anodin.
Il a pas dit sale con, ni gros con, ni connard... mais pauvre con. |
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charles
Ligue 1
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| Posté le: 23 Mar 08, 07:50 Sujet du message: |
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| flobs a écrit: | Strauss-khan n'est pas de gauche, la preuve il est le patron du FMI...
Concernant ta vision de la gauche, ce n'est pas nécessaire de crever de faim et de vivre dans un HLM pour se soucier des gens qui en chient. Le reve de quelqu'un de gauche n'est pas de voir tout le monde aussi pauvre, mais que tout le monde s'en sorte correctement...
Effectivement a partir de 4000 euros on est riche, c'est un fait. Et ce n'est pas parce que l'on est riche que l'on est nécessairement de droite. Quand tu dois bosser sans cesse pour essayer de payer le loyer et la nourriture du mois, il est difficile de se meler de la vie politique. Des gens moins en difficulté peuvent s'en occuper pour toi. Mais dans une société aussi individualiste que la notre, ce genre de point de vue est inimaginable.
Les intellectuels qui ont mené des révolutions n'étaient pas des pauvres ouvriers ou paysans, mais ce sont battus pour eux. Aujourd'hui on est loin de ca puisque au lieu de solidarité on n'a que mépris pour les faibles.
Inversement, ce n'est pas parce qu'on est pauvre que l'on est de gauche, sinon Sarkozy n'aurait jamais et élu. Ce sont des gens qu'il méprise qui on voté pour lui.
Le pauvre con qu'il a lâché au salon de l'agriculture n'est pas anodin.
Il a pas dit sale con, ni gros con, ni connard... mais pauvre con. |
Je reviens sur cette discussion.
Trouves-tu logique que Royal dise qu'il faut envoyer ses enfants dans l'école de la république quand elle envoie les siens dans des écoles privées?
Je ne pense pas que Nico méprise les travailleurs ( v les aides avec les pêcheurs la defiscalisation des heures sups ect ), Nico méprise les branleurs qui ne veulent pas se lever le matin pour profiter du systéme perso il a raison.
Je préfére qu'on paye encore moins les chômeurs comme en Angleterre mais qu'on augmente les retraites de nos vieux qui ont bossé toute une vie pour ensuite devoir manifester dans Paris parqu'ils sont en train de crever ( ça c'est une honte )
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zig
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| Posté le: 23 Mar 08, 08:03 Sujet du message: |
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Euh, pour les pêcheurs, ils attendent toujours quand même (c'était en tout cas le cas il y a deux semaines). Là encore il y a eu tout un tapage avec des promesses pour calmer les pêcheurs, mais dans les actes, ça se fait attendre. Moi, je pense qu'il méprise les petites gens, comme tout politicard qui se respecte d'ailleurs. Sans compter qu'il ne les a jamais cotoyé ni dans son travail d'élu de Neuilly, ni dans son boulot d'avocat, ni dans ses études.
Pour Royal, je suis en revanche totalement d'accord avec toi. |
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zig
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| Posté le: 23 Mar 08, 08:15 Sujet du message: |
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| charles a écrit: |
Je préfére qu'on paye encore moins les chômeurs comme en Angleterre mais qu'on augmente les retraites de nos vieux qui ont bossé toute une vie pour ensuite devoir manifester dans Paris parqu'ils sont en train de crever ( ça c'est une honte ) |
Qu'on augmente les petites retraites oui, tout à fait d'accord. Mais certaines retraites sont assez honteuses tout de même (l'an dernier mes parents, à la retraite, gagnaient + que moi par exemple alors que je n'ai pas du tout à me plaindre de mon salaire), sachant qu'ils n'ont plus de prêt à payer, plus d'enfants à élever et donc le pouvoir d'achat le plus élevé en France. |
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baron34
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| Posté le: 23 Mar 08, 09:51 Sujet du message: |
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| zig a écrit: | | charles a écrit: |
Je préfére qu'on paye encore moins les chômeurs comme en Angleterre mais qu'on augmente les retraites de nos vieux qui ont bossé toute une vie pour ensuite devoir manifester dans Paris parqu'ils sont en train de crever ( ça c'est une honte ) |
Qu'on augmente les petites retraites oui, tout à fait d'accord. Mais certaines retraites sont assez honteuses tout de même (l'an dernier mes parents, à la retraite, gagnaient + que moi par exemple alors que je n'ai pas du tout à me plaindre de mon salaire), sachant qu'ils n'ont plus de prêt à payer, plus d'enfants à élever et donc le pouvoir d'achat le plus élevé en France. |
ah tu trouve honteux que tes parents gagnent plus que toi?? sympa pour eux  je trouve normale quand on a travaillé dur toute sa vie, qu'on sois recompensé de ses efforts, moi mon père aussi touche plus que moi et je suis très content pour lui, tu préferer que tes parents touche le minimun, et que tu leurs devraient leur venir en aide??.
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Ici c'est la paillade, c'est la paillade!!.
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zig
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| Posté le: 23 Mar 08, 11:18 Sujet du message: |
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J'ai 36 ans, et je gagne très bien ma vie, je n'ai donc pas à me plaindre, mais en effet, je trouve que certaines retraites sont exagérées par rapport à d'autres. Je ne reviendrai pas sur celles des parlementaires. Mais pour exemple, mon père est parti à la retraite à 55 ans, après 35 ans de cotisation, et effectivement, même si je suis content pour lui, je trouve ça anormal qu'il gagne + que des actifs qui gagnent bien leur vie. Il faut savoir qu'il n'a plus aucune charge sur la tête non plus.
Et quand on sait que ce sont les retraités et non les actifs qui décident à chaque vote qui s'occupera de l'orientation économique de notre pays, je trouve que ces retraités aisés ont beaucoup trop de pouvoirs. Cependant, je les différencie de ceux qui ont manifesté et qui ont du mal à joindre les deux bouts. Eux aussi ont bossé toute leur vie, sont partis souvent plus tard à la retraite en ayant cotisé +, ne sont propriétaires de rien et triment encore. Il y a là une énorme inégalité entre les retraités, bien plus importante encore que sur les actifs. |
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charles
Ligue 1
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| Posté le: 24 Mar 08, 17:56 Sujet du message: |
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| zig a écrit: | | charles a écrit: |
Je préfére qu'on paye encore moins les chômeurs comme en Angleterre mais qu'on augmente les retraites de nos vieux qui ont bossé toute une vie pour ensuite devoir manifester dans Paris parqu'ils sont en train de crever ( ça c'est une honte ) |
Qu'on augmente les petites retraites oui, tout à fait d'accord. Mais certaines retraites sont assez honteuses tout de même (l'an dernier mes parents, à la retraite, gagnaient + que moi par exemple alors que je n'ai pas du tout à me plaindre de mon salaire), sachant qu'ils n'ont plus de prêt à payer, plus d'enfants à élever et donc le pouvoir d'achat le plus élevé en France. |
Je parlais bien évidement des petites retraites.
Quand à ceux qui ont travaillé toute leur vie et qui gagne + que des actifs perso ça ne me géne pas plus que celà ils récoltent les fruits de ce qu'ils ont semé toute leur vie et faut aussi comparer ce qui est comparable.
Un général en retraite gagne plus qu'un soldat de l'UN en mission au moyen orient ce n'est pas normal?
Perso je n'aurais pas de retraite puisque je suis un ( sale ) patron je dois donc en plus de ne pas plonger faire les bons placements dés à présent je suis prévenu et j'assume si je me plante je n'aurais pas à chialer c'est tant pis pour moi.
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sebxx
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| Posté le: 24 Mar 08, 19:39 Sujet du message: |
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La plupart des abnciens actifs qui ont de tres bonnes retraites ont souscrit à des complémentaires toutes leur vie et préparent donc ca depuis le début de leur carrière. Je ne vois pas en quoi on devrait revenir là dessus, ce n'est que justice. Des solutions existent pour les retraites des petits patrons de PME, je en l'apprends pas à Charles, bien entendu, même si il essaie de nous aire croire qu'il passera ses vieux jours à l'hospice (je ne parle meme pas de la transmission de l'entreprise.
La solution pour le régime par répartition réside d'un part, il faut l'admettre, en un allongement de la durée de cotisation et d'autre part, en l'élargissement de l'assiette de cotisation, ce dernier point étant le plus indispensable et aussi le plus juste, mais bien entendu celui dont on ne parle jamais, puisque dans ce pays, les coupables et les privilégiés, ce sont les fonctionnaires et les chomeurs à 600 euros par mois, et pas ceux qui gagnent des millions le cul sur leur rond de cuir, sans rien produire ni sans aucun effort. enfin, une grande partie du problème sera résolu par le retour à l'emploi des chomeurs, puisqu'un taux d'emploi augmenté de 6 points pérénnisera le régime et le modèle social français pour les decennies à venir; or le retour au plein emploi est en marche automatique, pour des raisons démographiques. Mais ca non plus, on ne veut pas le dire trop fort, puisque ca empêcherait les ultralibéraux de taper à bras le corps sur la solidarité nationale et d'en remettre en cause les fondamentaux un par un, au nom d'un système par répartition prétenduement insauvable, ce qui est totalement faux.
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charles
Ligue 1
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| Posté le: 26 Mar 08, 16:59 Sujet du message: |
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| sebxx a écrit: | La plupart des abnciens actifs qui ont de tres bonnes retraites ont souscrit à des complémentaires toutes leur vie et préparent donc ca depuis le début de leur carrière. Je ne vois pas en quoi on devrait revenir là dessus, ce n'est que justice. Des solutions existent pour les retraites des petits patrons de PME, je en l'apprends pas à Charles, bien entendu, même si il essaie de nous aire croire qu'il passera ses vieux jours à l'hospice (je ne parle meme pas de la transmission de l'entreprise.
La solution pour le régime par répartition réside d'un part, il faut l'admettre, en un allongement de la durée de cotisation et d'autre part, en l'élargissement de l'assiette de cotisation, ce dernier point étant le plus indispensable et aussi le plus juste, mais bien entendu celui dont on ne parle jamais, puisque dans ce pays, les coupables et les privilégiés, ce sont les fonctionnaires et les chomeurs à 600 euros par mois, et pas ceux qui gagnent des millions le cul sur leur rond de cuir, sans rien produire ni sans aucun effort. enfin, une grande partie du problème sera résolu par le retour à l'emploi des chomeurs, puisqu'un taux d'emploi augmenté de 6 points pérénnisera le régime et le modèle social français pour les decennies à venir; or le retour au plein emploi est en marche automatique, pour des raisons démographiques. Mais ca non plus, on ne veut pas le dire trop fort, puisque ca empêcherait les ultralibéraux de taper à bras le corps sur la solidarité nationale et d'en remettre en cause les fondamentaux un par un, au nom d'un système par répartition prétenduement insauvable, ce qui est totalement faux. |
Je cherche rien à faire croire à un butor comme toi qui pense que les salauds de patrons s'en mettent forcement dans les poches sur le dos de leur ouvriers.
Je te signale pour info même si tu t'en fou que dés que ma boîte a dépassé les 10 salariés j'ai moi même fait venir un représentant d'un syndicat ( CFDT ) pour ne pas le nomer afin qu'il rencontre mes ouvriers pour qu'il intervienne en cas de litiges avec la direction (situation rarissime de la bouche même du conseiller en droit du travail) pour perduré il faut une situation saine ne pas bouffer ses employés mais ne pas se faire bouffer non plus...
Etre patron cela ne veut pas dire uniquement faire du fric sur le dos des gens celà peu aussi vouloir dire créer de l'emploi payer des cotisations sociales( URSSAF, ASSEDIC, CARCEPT) et fiscales TRESOR PUBLIC.
c'est aussi se battre quand ton plus gros client change son organisation et fait une chute de 350 % de C.A en une année.
c'est aussi avoir des ulcéres à l'estomac ( non facturables ) et pleins d'autre choses que tu refuse de voir.
Je vais quand même essayer de passer une retraite la meilleure possible t'inqiuéte en tout cas je me bat pour sans aucune sécurité.
Une boîte peu valoir chére une année et rien l'année suivante si elle ne dépose pas son bilan ( chose courante à notre époque )
Continu mon gar avec ton poing levé image dépassée propre à la Chine, à la Corée du Nord voir la Biello Russie.
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thierrygolot
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Messages: 2807
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| Posté le: 26 Mar 08, 17:16 Sujet du message: |
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Tous les patrons ne sont pas des salauds avides de profits réalisés au détriment des intérêts de leurs salariés.
Tous les syndicalistes ne sont pas des "gauchistes" bornés et portant des oeillères les empêchant de voir les réalités économiques actuelles.
La méconnaissance de "l'autre" conduit TROP souvent à l'excès dans la critique.
Un véritable dialogue vaudra toujours mieux que de (2) longs monologues et de vaines diatribes ...
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Le bonheur n'est pas une destination mais une facon de voyager. |
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charles
Ligue 1
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Localisation: Hip Hop je sais que tu peux
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| Posté le: 26 Mar 08, 20:19 Sujet du message: |
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| thierrygolot a écrit: | Tous les patrons ne sont pas des salauds avides de profits réalisés au détriment des intérêts de leurs salariés.
Tous les syndicalistes ne sont pas des "gauchistes" bornés et portant des oeillères les empêchant de voir les réalités économiques actuelles.
La méconnaissance de "l'autre" conduit TROP souvent à l'excès dans la critique.
Un véritable dialogue vaudra toujours mieux que de (2) longs monologues et de vaines diatribes ... |
Tout à fait d'accord la CFDT m'a d'ailleurs l'air d'être un syndicat trés équitable pas plus proche des ouvriers que des patrons mais pour la vérité et pour l'équité en matiére de droit du travail.
Tant que celà reste en l'état je suis pour à 120 %.
Je précise aussi que pour ma part les patrons voyous qui exploitent leurs salariés pour ensuite vendre leurs prestations à bas prix et casser les prix du marché sont à éliminer.
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sebxx
1ère Division
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| Posté le: 28 Mar 08, 13:11 Sujet du message: |
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mais j'ai strictement rien contre les petits patrons de PME moi! Mon probleme, je 'lai avec des bernard arnaud aui se font 35000 années de SMIC en un an(sic) et qui osent encore donner des leçons d'économie aux français. Mais j'ai jamais insulté les patrons de PME et autres artisans et je te felicite d'avoir dix salariés, ou est le souci? Mais commence pas à nous expliquer que tu risques d'etre à la rue le jour de ta retraite... y'a des mécanismes pour les patrons de PME;c e qui est d'ailleurs parfaitement normal.
je refuse pas du tout de voir le stress des patrons puisque, ca va surement te surprendre, j'ai moi aussi en mon temps créé une petite boite, eh oui. Donc je connais un peu le milieu, même si je l'ai refilée assez vite (au bout de deux ans) parce que c'etait pas dans mes projets de vie. Mais bref, on s'en fout, et j'aime pas m'appuyer sur des trucs perso pour parler de situations générales... il est ici questions de retraites et on a quand meme le droit de se demander pourquoi les revenus financiers cotisent si peu à la solidarité nationale... Et comment on peut demander à des gens de cotiser toujours plus longtemps alors que les seniors sont massivement licenciés... ca se sont des vrais questions, un epu plus à mon avis en tout cas que de se traiter de butor parce qu'on est aps d'accord...
Y'a pas non plus que les patrons non plus qui se font des ulceres, et je t'informe, puisque je dois encore me jutifier ( ) que je milite dans une association qui lutte contre l'atteinte aux droits de l'homme en Chine, puisque je cotise chaque année à reporter sans frontière, vu que puisque je suis encore une fois l'objet d'attaques personnelles qui n'ont aucun sens, mais c'est vraiment très énervant. Je suis tout autant anti dictature que vous, autant la Chine que la Corée ou le Pakistan.
Quand au poing levé, c'est une image tout à fait actuelle et qui est loin d'etre obsolète, mais ca, c'est une quiestion de point de vue
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