Montpellier Hérault Sport Club (MHSC)

beber34

Le beau jeu c'est vraiment un truc pour les touristes...
On a gagné la coupe du monde 98, sans produire du beau jeu et avec Guivarch comme avant-centre. La fédération parle de beau jeu pour calmer la foule, mais les gens qui s'y connaissent un peu en foot savent très bien que le résultat prime par rapport à la manière.
Pourquoi on perd depuis quelques mois? Parce que la défense est catastrophique, parce que Gallas et Mexes n'ont pas joué à leur place en club, Domenech les a inversés entre stoppeur droit et stoppeur gauche. 11 buts en quatre matchs. On aura beau produire du jeu, on ne gagnera pas à chaque fois 3-2 comme en Suède.
La situation est totalement bancale. Domenech est sous perfusion, sous contrôle de la fédération et donc non libre de ses faits et gestes. J'ai l'impression de voir la même situation qu'à Nantes, où l'on attend qu'une seule chose, une prochaine défaite pour le virer.
Alors quitte à sombrer j'aimerai bien qu'on se fasse rouster face aux Serbes, et que la fédération soit obligée de mettre un coup de pied dans la fourmilière. Il resterait huit matchs pour repartir de l'avant, et ne plus voir des joueurs comme Lassana Diarra par exemple (qui n'a rien à foutre en Bleu)

Tib-O

Pourtant, il me semble que les espagnols ont gagnés l'euro en faisant du beau jeu. Sinon pour revenir à Domenech et à l'EDF, si les bleus perdent mercredi, je suis finalement pas si sur, que, le Fédération mette un coup de pied dans la fourmilliere. Raymond ayant un contrat jusqu'en 2010, il resterait quand meme au sein du staff. Je reste néanmoins d'accord avec toi quand tu dis que certains ont l'air de se foutre un peu de l'EDF, ou du moins ne montrent pas leur enthousiasme sur le terrain. Tu parles de Diarra, mais je suis sur que c'est pas le seul.

L'EDF, on dirait un club de L1 en détresse qui ne sait plus si, justement, il faut donner un coup de pied dans la fourmilliere, ou juste dans le derriere de certains.

beber34

OK pour l'Espagne qui n'est qu'une exception.
L'Equipe de France est en effet malade, et les dirigeants, les joueurs, l'entraîneur plaident pour l'apaisement. Peut-être. En tout cas, le Stade de France ne sera pas plein (53000 personnes), l'équipe perd et frise le ridicule.
Vivement mercredi. Un petit corner serbe devrait suffire à faire la différence...

jb_34

une chose qui est pas mal aussi . Le personnage qu'est domenech est parfois amusant quand meme. En fait quand je le vois a la télé se faire interviewer je rgiole a chaque fois. De plus quand je regarde italie france de l'euro je rigole encore quand les tifosi chantent a la maison ou va fanculo domenech. Ce type est vraiment trop impulsif c'est hallucinant. Ou est passée la sagesse d'un entraineur MERDE

"les autrichiens sont trops grands il fallait des escabots pour attraper le ballon de la tete " Mais qu'est-ce que c'est que ce discrours de perdant ! si ils sont trop grands ben ils avaient qu'a jouer au sol plus souvent et dejouer des joueurs mondialements connus comme invanschitz ! non mais on dirait bryan joubert aux jo d'hiver " ca glisse trop!" qu'il disait ! il arrete pas de s'énervé contre les journalistes alors ca deviens sa préocupation ! il veut contredire les journalistes et il en oublie de représenter la france et son peuple lors des matchs ! VIREZ CE CON QU'IL AILLE EPOUSER L AUTRE QUI S'EST TAPPER GIULY TREZEGUET PIRES ET TOUT LE RESTE !
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"rien de grand ne s'est fait sans passions"

Jean-Noël Perrin

Beber, si "le beau jeu est un truc pour touristes", tu m'expliqueras pourquoi à chaque fois que tu parles de Montpellier, tu nous fais la liste de tous les matchs chiants auxquels tu as assistés, y compris les victoires, et tu conclues que c'est logique que le stade soit vide vu le jeu pratiqué.

D'autant qu'à la limite je serais presque d'accord avec toi (enfin, dans une certaine mesure, je n'ai pas envie qu'on devienne la Grèce) mais à la condition que le "jeu moche" conduise à la victoire. Pour te donner un exemple, France-Portugal 2006 était mille fois moins passionnant que tous les matchs de Jacquet en 98, mais vu que ça nous mène à la finale de la Coupe du Monde, j'achète. Mais quand on se tape deux ans de purges relatives pour arriver à un Euro raté en terme de résultats, même si on avait des circonstances atténuantes (blessure de Vieira au mauvais moment, manque de réussite devant le but contre les Pays-Bas et scénario entièrement contre nous contre l'Italie), ça laisse sur sa faim.

Quant à l'"exception" espagnole, c'est une exception parmi qui ? L'Allemagne, la Russie, la Turquie, le Portugal, les Pays-Bas ? Waouh, quelles équipes défensives, et que de jeu chiant en perspective !!
Que l'Euro 2008 ait été une exception par rapport aux précédentes phases finales (2006 et 2004 surtout), je suis d'accord, mais que l'Espagne soit la seule équipe à pratiquer du "beau jeu", ça c'est faux. (ceci dit, on pratique le jeu qu'on peut avec les joueurs qu'on a, et la France n'a pas d'équivalent de Xavi-Iniesta-Fabregas, ou de Snejder-Van der Vaart pour ne citer qu'eux).

Pour le reste, j'estime que la charnière centrale a surtout foiré (du moins hier, c'est vrai qu'en Suède c'était moyen) sur les coups de pied arrêtés, qui est typiquement la phase de jeu où le placement pendant le match ne compte pas. Quand Mexès plaque un adversaire sous les yeux de l'arbitre, tu ne vas pas me dire que c'est une histoire de tactique !!!
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"On n'a plus d'ambition, plus d'âme, plus rien ne va dans ce club."
"On va vers une saison sans saveur. On est un club sans projet sportif."
"Aux prostiks, défaite toute la saison, j'ai mes chances d'accrocher le podium."

beber34

Ne pas se hisser au niveau des 18 mètres et jouer le hors jeu sur les coups francs ce n'est pas de la tactique ça??? Non, l'équipe de France a attendu sagement dans les six mètres, que les asperges autrichiennes ne viennent la crucifier sur coup franc. Et Domenech qui dit après match, que ce n'est pas illogique parce que cette équipe était réputée dangereuse dans ce secteur.
C'est aussi du rôle de l'entraîneur, ou d'un capitaine, ou de tout autre joueur, de dire à Mexes d'arrêter de jouer à Chabal, et d'essayer de plaquer aux oreilles Janko à chaque coup franc. On voit simplement qu'il s'amuse à ça tous les week-end en Italie, où le tirage de maillot dans les surfaces et l'Ippon sur l'attaquant ne sont pas sifflés et sont même encouragés.

Concernant Montpellier, je te dis que le stade est vide, et que les gens qui viennent voir un spectacle ne se rendent plus à la Mosson parce qu'ils se font chier. Maintenant les vrais supporters, dont je pense, faire partie, continuent à squatter les tribunes et n'attendent réellement que le résultat. Je m'en fous de me faire chier, si on gagne 15 fois par 1-0. De dire que les rencontres étaient ennuyeuses, n'était qu'un comparatif entre l'époque Domergue et l'époque Courbis, avec la seule différence d'obtenir un peu plus de résultats sous Courbis.

A l'Euro enfin, les Turcs ne pratiquaient pas du beau jeu, mais jouaient comme les Grecs avec un bloc très regroupé, et jouaient en contre. Ils n'ont eu le mérite et c'est déjà énorme par rapport à la France, d'avoir une combativité hors du commun, et de renverser à chaque fois des situations incroyables ce qui donnait des matchs passionnants.

Portugal et Pays-Bas sont passés à la trappe parce qu'ils n'avaient aucune défense, ce qui confirme que le beau jeu ne paie pas. Enfin il me semble que ni Espagne-Italie en 1/4 ni même la finale contre l'Allemagne ne resteront pas des sommets de football total, et de jeu léché.

Julien

En lisant vos messages, une nouvelle contradiction des observateurs de la sélection nationale me vient à l'esprit. On reprochait avant à Domenech d'avoir un bloc défensif trop conséquent au détriment du jeu. Et maintenant qu'on l'a invité à prendre davantage de risques, à aller de l'avant, les journaux titrent sur les faiblesses défensives de l'équipe !

Alors, certes, il n'y a pas forcément un lien direct de cause à effet entre être un poil + offensif et prendre entre 2 et 4 buts par rencontre. Mais ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas changer l'identité d'une équipe en l'espace d'un été, d'une dizaine d'entraînements et d'un match amical. Ca fait maintenant plus de 4 ans que Raymond est en place. Sans compter que, depuis Jacquet, la marque de fabrique française est justement son bloc défensif solide. Là, il se trouve que l'on perd coup sur coup pas mal d'éléments prépondérants de ce bloc (Sagnol, Thuram, Makelele... Sans parler de l'absence d'un Vieira ou des méformes de joueurs comme Gallas ou Abidal). Donc la transition est forcément délicate et risque de demander du temps. Malheureusement, avec les médias constamment dans la culture de l'urgence, allez faire comprendre ça aux "supporters" tricolores... Actuellement, c'est ce qui me chagrine le plus sur le plan footballistique : devoir cotoyer des gens qui ne réfléchissent (pour ceux qui en prennent le temps) qu'à court terme et de façon impulsive et donc excessive.
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"Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo)

beber34

La principale erreur dans ce dossier est de ne pas avoir attendu la fin de l'Euro pour signer un nouveau contrat de deux ans avec Domenech.
La fédération a tellement été critiquée après l'affaire Santini annonçant son départ un mois avant l'Euro 2004, qu'elle s'est empressée de signer un contrat longue durée avec Domenech.

L'équipe de France n'est pas dans la culture de l'urgence. Domenech a échoué pendant l'Euro2008 qui marque la fin du génération, les limites de sa communication, un problème d'intégration entre ancienne et nouvelle génération, il aurait du céder sa place. Mais comme il s'est accroché à son poste en espérant être viré et toucher le jackpot, il a accepté de continuer, tout en étant sous tutelle.
Résultat final Domenech continue de patauger, et l'équipe s'enfonce. C'est dommage mais au lieu de repartir de zéro dès le match de Suède, on va attendre un ou deux matchs de plus et être dans la merde dans les qualifs pour le dégager.

Jean-Noël Perrin

Je suis d'accord sur le fait que le "sursis" imposé à Domenech était sans doute la pire des solutions, en tout cas pour l'instant ça n'a pas fait ses preuves.

Maintenant, quelques remarques :

thierrygolot

Dossier suivant: le duo d'attaque.

http://www.sport24.com/football/equipe-de-france/actualites/un-duo-qui-laisse-perplexe-192548/
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Le bonheur n'est pas une destination mais une facon de voyager.

Julien

Jean-Noël Perrin

zig

Et donc vous aligneriez qui pour mercredi ?
Je me lance :

Mandanda
Sagna - Gallas - Mexès - Evra
Toulalan
Flamini - Nasri
Govou ----------------- Malouda
Benzema

Henry et Benzema se marchent dessus et n'ont pas tant de solutions que ça, donc autant se passer de l'un d'entre eux pour rajouter un milieu (en l'occurence Malouda puisque BenArfa est blessé) qui est censé apporter + de ballons. Flamini à la place de L.Diarra et Toulalan en libéro du milieu où il n'a besoin de personne pour récupérer la balle, mais de soutien pour l'aider à relancer (donc Flamini et Nasri devant lui). Derrière, je ne changerai rien. Mexès ne peut de toute manière pas faire pire, le tout est de remettre la charnière centrale aux postes qu'ils occupent en club.

Tonyrion

On tape sur Domenech, mais je suis toujours ou presque entièrement d'accord avec son onze de départ.
Aujourd'hui, avec les retraites et les blessés, je ne vois pas qui semble meilleur que Mexes. Peut être simplement que la défense en France manque de talents aujourd'hui.
Il faut faire jouer les meilleurs mais maintenant nous n'avons plus le meilleur stoppeur du monde, le meilleur libéro du monde et les meilleurs latéraux du monde, c'est tout simplement ça.
Il faut que l'équipe joue plus sur son collectif avec des valeurs de solidarité que sur ses individualités, car si devant il y a des Benzema, des Henry, il n'y a plus de Zidane au milieu, de Laurent Blanc ou de Thuram derrière.
L'équipe est en reconstruction, Julien l'a parfaitement dit plus haut, c'est tout le secteur défensif qui a été modifié, il faut maintenant retrouver des automatismes et contrairement aux clubs, Domenech n'a que quelques entrainements pour y parvenir.
J'étais pour que Domenech soit remplacé à l'issu de l'Euro car je trouve sa com' et sa gestion de l'EDF très impopulaire, seulement maintenant on a commencé une nouvelle mission, on est dedans, ce n'est plus le moment de tout chambouler.

Donchacha · Ligue 2 Inscrit le: 04 Jan 2007 Messages: 925

J'alignerais la même compo que Zig à l'exception d'Evra que je remplacerais par Abidal

Jean-Noël Perrin

Le problème, et c'est l'un des reproches que j'adresse en premier à Domenech, c'est qu'Henry remplaçant en Équipe de France, c'est du domaine du rêve.
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thierrygolot

Julien

Malgré mes réticences sur le cas Mexès, je suis quand même pour qu'il soit reconduit face à la Serbie. Justement au nom de la stabilité, parce que la charnière centrale a besoin de trouver des automatismes. Et puis Abidal n'est pas au top de sa forme non plus en ce moment.

Donc, pour l'équipe, je dirais la même que zig sauf que je mettrais Henry à la place de Malouda. Je continue à penser que Benzema et Henry doivent jouer ensemble. Certes ils semblent pour l'instant se marcher dessus vu la grande proximité de leurs profils, mais, là encore, leur entente ne naîtra pas par l'opération du Saint Esprit. Et puis en ces temps où notre collectif est défaillant, je suis malheureusement contraint d'avouer que je crois + en des exploits individuels d'un de ces deux qu'en les qualités collectives d'une équipe qui serait emmenée par Nasri, Govou et Malouda. Peut-être qu'avec le temps l'identité de jeu (qui reste à recouvrer) de notre sélection nationale nous forcera à jouer et penser différemment, mais actuellement ça me semble trop frais pour que l'on change autant de choses d'un match à l'autre.

De fait, je suis quand même pour que Benzema occupe davantage le flanc gauche, même si ça ne l'enchante pas. Ce qui permettrait à Nasri d'avoir une position plus axiale, vu que sur le côté son rendement semble nettement inférieur. Car si c'est pour que Nasri, comme samedi face à l'Autriche, ne fasse rien sur le côté gauche, alors dans ces cas-là je préfère qu'on aligne un Malouda un peu plus libéré de ses consignes défensives.
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Julien

Voici une l'interview de Frank Tapiro (ancien conseiller de Nicolas Sarkozy), patron de l'agence de communication "Hémisphère droit/hémisphère gauche" chargée de redorer le blason du football français grâce à une meilleure communication. Je me permets de mettre en évidence ce que je trouve personnellement le plus honteux. On ne nous cache même plus qu'on veut nous endormir ! Rolling Eyes

Au lieu de changer les mentalités, on s'évertue seulement à changer les comportements. De la com', uniquement de la com' ! Franchement, c'est à nous dégouter de tout.

Tommy

C'est clair. Mais il ne fait que nous décrire ouvertement son boulot finalement, ce qui me choque le plus ce n'est pas lui mais plutôt le fait d'avoir recours à lui pour une équipe de football.

L'équipe de France est donc clairement devenue un produit de l'entreprise FFF, produit qui doit plaire au public pour pouvoir se vendre à la télévision.

Bientôt (déjà ?) pour être sélectionnable en Edf il faudra que le joueur soit "banquable" et passe un casting ...

Jean-Noël Perrin

Là-dessus, d'accord avec Tommy, à partir du moment où ce type est payé pour ça, rien de scandaleux à ce qu'il le fasse. Ce qui serait honteux (et encore, vu l'influence probable du gars, ça ne me choque qu'à moitié), c'est le fait qu'il ait été nommé.

Plus édifiant, en revanche, l'article de L'Équipe d'aujourd'hui qui transcrit une bonne partie de la réunion qui a conduit au maintien de Domenech. Si la volonté de garder un type de la DTN ne transparaît pas, contrairement à ce qu'affirme lequipe.fr (le nom de l'instance fédérale n'est jamais prononcé par les acteurs, qu'ils soient pour ou contre Domenech), il semble clair qu'il est bien le choix par défaut et qu'il a été plus nommé contre Deschamps qu'autre chose.

Extraits (j'aurais bien scanné la page entière si j'avais pu, mais je n'ai pas le matériel) :
- Escalettes : "L'Équipe de France ne fait plus rêver. C'est la responsabilité du sélectionneur, des joueurs, de l'administration fédérale et de moi-même. (...) La campagne des anciens de 98 a été trop insistante, parfois indécente. L'Équipe de France est le patrimoine de la Fédération, pas celui d'un clan". Apparemment, le lobbying pro-Deschamps des Lizarazu, Dugarry, etc., n'a pas eu l'effet escompté...
- Escalettes, suite : "La communication du sélectionneur a été désastreuse. (...) Domenech devra gommer les aspérités de sa personnalité". Peu de critiques sur ses choix d'entraîneur, ceci dit.
- Houiller (le seul à soutenir ouvertement Domenech, alors qu'ils sont en froid depuis un moment) : "Le technicien Raymond Domenech a la compétence, ses résultats depuis 2004 le prouvent ; il a la connaissance des joueurs ; il a la détermination et la conviction pour rebondir. (...) Ce que je [lui] reproche (...), c'est de s'être isolé, d'avoir voulu construire un empire à côté de l'empire."
- Le Graët : "Il faut revenir à des objectifs plus raisonnables : la qualification pour 2010. Parmi les jeunes joueurs, il y a de grands joueurs au niveau national, pas plus. (...) Ils n'ont pas encore la dimension des champions du monde."
- Christian Teinturier (vice-président de la FFF) est le plus virulent : "Le bon résultat de 2006 a masqué les insuffisances (...). Ne faisons-pas que reculetr pour mieux sauter dans quelques semaines, en ayant peut-être hypothéqué nos chances de qualification ?"
- Le plus explicite, Bernard Saules : "Il y a au moins un avantage à le maintenir : il restera en position de fusible".
Là-dessus, on a l'impression qu'il sait déjà que l'Équipe de France a de grandes chances de se planter quoi qu'il arrive (ça rejoint ce que disait Le Graët sur les joueurs), mais que la meilleure façon d'avoir une bonne excuse, c'est de laisser celui qui a le plus de chances de passer pour un incompétent, histoire de pouvoir sauver la face après coup ("c'est pas notre faute, c'est à cause de ce con de Domenech !").
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Julien

Non mais je suis entièrement d'accord avec vous : le type en question fait son job. Mais ce qui me choque, outre, en effet, le fait que la FFF ait recours à ce genre d'agence, ce sont les types de solutions avancées par Frank Tapiro. C'est uniquement de la com' ! A aucun moment il n'est question du domaine sportif. On en vient à oublier la base.

Quant au compte-rendu de la réunion de la DTN, alors là no comment, c'est du domaine du surréalisme ! On aurait voulu écrire une caricature imaginaire de la séance qu'on n'aurait pas fait mieux. Quand on lit ça, on comprend un peu mieux que ça ne tourne pas rond au sommet du football français. Pauvre de nous...
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"Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo)

thierrygolot

Photo prise lors de la déroute des bleus contre l'Autriche (3/1)

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le do · Ligue 1 Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 1321 Localisation: Claret

ah ils sont beaux les mecs que la DTN lui colle au cul, à Raymond...
au moins, vu sa tête, on peut s'imaginer que lui prend son boulot à coeur...
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Alors on s'dit qu'on l'a bien eu (ouais !)
Et qu'c'est pas lui qui nous aura (noooon !)
Et hop ! La fête continue !
Et on est là pour fêter ça...

Don't stop me now...

Gdespe

Tonyrion

C'est clair que voir l'EDF gérée comme ça est assez écoeurant, où est le sportif là dedans? S'ils croient nous faire rêver avec ça ils se gourent complètement. Le stade de France à moitié rempli de mercredi est là pour rappeler que c'est bien beau de prendre des gens pour des cons mais qu'ils ne le sont peut être pas forcément, ou pas tous.
On croirait que Nicollin s'est emparé de la présidence de la FFF. rire

Oh non finalement ça ne donne pas envie de rire mais si je pense que l'EDF est clairement moins forte aujourd'hui qu'elle ne l'était avec Thuram, Makelele et Zidane, je pense que ça peut suffir pour passer les qualifs. Et dans 2 ans, lors de la coupe du monde 2010 on verra bien si nos jeunes joueurs ne seront pas devenus des cadors dans les plus grands clubs du monde.
Au contraire, je suis modérément optimiste, on verra bien, si ça passe on aura une belle équipe j'en suis persuadé, les Benzema, Ben Arfa, Nasri, Toulalan, Diarra, Sagna, Mandanda, ... c'est vraiment de la graine de champions. Si on ajoute Ribery, Mexes qui doit prendre ses marques, Gallas en forme, Vieira, Evra, on a quand même une sacré équipe en devenir.
Les qualifs commencent par une défaite à l'extérieur, mais le groupe n'est pas extrêmement relevé, la France n'a pas commis d'impaire à domicile, d'autres auront du mal en Autriche.

Julien

http://www.lequipe.fr/Football/breves2008/20080909_164800_domenech-et-l-odeur-du-sang_Dev.html/

Là, le climat ambiant a rarement semblé aussi malsain et lourd. Je ne vois pas comment Domenech pourra supporter longtemps autant de pression, surtout s'il commence à prendre autant à coeur la chose.

Les médias et les Français vont sans doute bientôt avoir ce qu'ils veulent. Mais à mon avis, dans leur aveuglement et leur entêtement, ils se trompent de cible. Comment peut-on croire que Raymond est la cause du marasme ambiant ? A la limite, son maintien en est peut-être une de ses conséquences, mais quelle ingratitude (pour ne pas dire injustice) que de l'accabler de tous les maux de la sorte.

Enfin, s'il saute, je pense que certains se rendront rapidement compte que le mal est malheureusement autrement plus profond que ce qu'ils croyaient. Pourtant, avec le temps, on devrait savoir que la pratique du bouc-émissaire n'a jamais porté ses fruits...
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"Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo)

Jean-Noël Perrin

firefox34

Tonyrion

Oh punaise je viens de me rendre compte que je suis un footix. Merci pour cette révélation personnelle. rire