Legislatives 2007

[Stéphane]

Je trouve ce journal de vendredi des guignols plutot réussi surtout sur la droite et sur Tony parker

http://www.dailymotion.com/video/x2a1tb_les-guignols-du-150607
_________________
http://steph-cine.skyrock.com/ << mon ciné , mes critiques

[toorop]

[sebxx]

quoi de logique à l'élection présidentielle au SU? de Gaulle n'en voulait pas et il avait bien raison, même si il a cédé ensuite. La Veme est à l'origine un régime parlementaire, à lecture légèrement présidentialisée. Le vrai problème est qu'elle s'est pervertie dans un sens contraire à celui voulu, mais sans aucun contrepoids nouveau. Aujourd'hui on bascule vers un régime présidentiel, mais sans aucun des organes de contrôles qui caractérisent ces régimes ailleurs, parce que ces derniers osent se l'avouer, qu'ils sont présidentiels, alors que le notre tente encore de faire illusion. Le président est normalement là pour tracer la ligne et garantir les institutions. Il devait intervenir en cas de grande crise pour prendre les grandes décisions, mais laisser, selon les terme de la constitution "le premier ministre conduire la politique générale". Or aujourd'hui on a un président qui a l'exécutif entre les mains, qui fait de la politique au quotidien, qui se mêle de tout, désavoue ses ministres quand y'a un cheveu qui dépasse, bientôt il animera un show sur RMC. Résultat: la majorité au parlement est un troupeau de mouton et personne n'ose l'ouvrir tant le président est omniprésent.
Sans SU, le parlement aurait un rôle bien supérieur et le régime serait bien plus équilibré, avec un éxécutif se contrôlant mutuellement, ce qui aurait évité les abus à la Chirac et le côté monarchie republicaine. Il est toujours malsain de confier le pouvoir à un seul homme. Je ne suis même pas un partisan de la VIème, je constate que au fil des reformes institutionnelles, SU, quinquennat, inversion des calendriers, l'esprit originel de la Vème n'existe plus, on bascule vers un régime présidentiel. Sarkozy parle même maintenant de faire revenir le président devant le parlement. Tout cela donne cette abstention massive à une élection, qui pourtant devrait être de loin la plus importante. Je suis partisan quant à moi d'une clatrificationd es choses, par exemple si on presidentialise le régime comme on le fait actuellement, au moins qu'on balance un referendum institutionnel ou des élections générales à mi mandat pour rééquilibrer les choses. Là, ca commence à devenir quand meme dangereux: CSA, conseil constitutionnel, assemblée nationale, sénat, congrès, conseil d'État, cour des comptes, mass medias sont tous au service d'une majorité qui est elle même au service d'un seul homme. est ce qu'on doit avoir tout ça quand on représente 53% des gens? Non, on doit avoir les moyens de gouverner mais aussi donner à l'opposition et au peuple ceux de contrôler. Tout ca sent un peu le brûlé, et souvent certains pans de la démocratie se barrent sans même qu'on les ait vu partir, ca peut aller très vite.
_________________
http://combat.gauchepopulaire.fr/

[sebxx]

Je salue le magnifique sursaut de la gauche qui s'est bien réveillée ce soir, cela facilitera la rénovation et limite le droit de Mr Sarkozy et de ses sbires à tout faire. Mr Juppé est battu, c'est aussi un coup de tonnerre, on ne peut que se féliciter de ce qui s'est déroulé, j'aurais jamais imaginé limiter la casse comme ça, même si cela reste une claire défaite. Sur la région, la droite est quand même assez loin du grand chelem, surtout dans l'aude, françois Liberti quant à ce qui m'interessait fait un score magnifique avec 47% dans une circonscription qui avait voté sarkozy à 60%, il l'emporte notamment à sete ou sarko faisait 55%.
_________________
http://combat.gauchepopulaire.fr/

[Tonyrion]

Pas la peine de jubiler Sebxx et il faut relativiser ce que tu définis comme un sursaut d'orgueil de la gauche.
Electeur centriste avec dans mon lieu d'élection un candidat de l'UMP et un du PS, je me suis abstenu de voter à droite tout simplement parceque je ne voulais justement pas d'une majorité écrasante.
La gauche s'est peut etre mobilisée mais je crois surtout que comme moi, beaucoup d'électeurs de droite et du centre ne voulaient pas d'un pouvoir total, surtout parceque tout le monde se méfie de Sarkozy.
Il fallait une force suffisante pour pouvoir contrer des abus et je suis satisfait du résultat qui donne la possibilité à Sarkozy d'appliquer son programme et donc de ne pas tomber dans un nouvel immobilisme, tout en ne lui permettant pas d'abus.
Je pense que là le pays est parfaitement équilibré pour pouvoir avancer sans risque.
et voilà que ce soir la gauche vient la ramener. Les petits coqs recommencent à tomber dans leur travers en exultant alors qu'en définitive ils ont perdu et si ce n'est pas la domination annoncée c'est tout de même une grosse défaite, une de plus.
A nouveau on retombe sur des propos bas, des carricatures, des idées totalement fausses et des conclusions encore plus erronées.
La gauche continuera à perdre car elle se satisfait de lourdes défaites et retombe dans ses traves en dénigrant les autres.
Cette gauche là je la méprise et elle n'est pas prête de changer et donc de reprendre le pouvoir.

[zig]

Je suis assez content pour Juppé, même si je m'y attendais grandement en faisant les comptes après le premier tour. Un gars qui cumule je ne sais combien de postes à responsabilité ne peut pas être efficace au gouvernement. Maire d'une ville comme Bordeaux, c'est un boulot à plein temps, alors y rajouter député, ministre, et il me semble qu'il y en a encore d'autres, ça faisait quand même beaucoup et c'est une bonne nouvelle pour la France qu'on ait quelqu'un de vraiment concerné.

Content aussi que les parachutages marchent de moins en moins (à gauche comme à droite), notamment celui de Karsfeld à Paris.

J'étais assez surpris des commentaires après le premier tour car les ballotages dits "défavorables" à la gauche me semblaient au contraire favorables avec les reports de voix (sans compter le MoDem). Donc je m'attendais à un score moins large qu'annoncé, mais il est vrai pas en de telles proportions.

Maintenant, c'était peut-être la dernière fois que je votais PS au niveau national, car si c'est Royal qui reprend le parti et est investie aux prochaines présidentielles, elle n'aura pas ma voix.

[zig]

Pour Tonyrion, je crois qu'on n'a pas vu la même chaîne parce que sur la 2 ou la 3, mis à part Giguou, les personnes de gauche disaient justement qu'ils étaient contents que ce ne soit pas la vague bleue annoncée, mais qu'ils reconnaissaient avoir perdu.

C'est comme si lors des matches irl, on perd 6-0 et qu'on revient à 6-4, on est content de notre deuxième mi temps.

Maintenant il est clair qu'ils doivent retenir les leçons et se réorganiser.

[sebxx]

[Tonyrion]

Je pense juste qu'il ne faut pas se leurrer sur les résultats de la gauche. Je n'ai vu que la fin de l'emission sur la 2 et quand j'écrivais mon message il y avait un jeune socialiste, ne me demandez pas le nom, qui sortait un tas de conneries comme j'ai l'habitude d'en entendre du genre 450 sièges ce n'est pas comme les 350 annoncés allez vous retenir les enseignements de cette défaite?
Voilà les propos. Je n'ai jamais entendu la droite sortir qu'ils allaient avoir 450 députés, bien au contraire d'ailleurs. De même que je ne vois pas quel enseignement retenir de ce qui m'apparait comme une large victoire pour Sarkozy, une de plus. Ils ont la majorité ce qui veut dire que les français veulent en majorité donner les pouvoirs à Sarkozy pour lui permettre de mettre son projet à exécution.
Je n'ai pas aimé son ton odieux, carricatural et totalement hors sujet car des phrases de ce type, ça n'a pas arrêté. des attaques sur lesquelles on ne peut pas répliquer puisque c'est complètement faux. Et me revoilà à défendre la droite, merci la gauche, elle pousse les gens à supporter les ajutres, quel succès !
Quand on envoi des types à la télé on devrait peut etre s'assurer qu'ils sont compétents.
Punaise celui là m'a vraiment bien énervé et voilà pourquoi mes mots dépassent peut etre ma pensée.
Il n'empêche qu'au final le résultat est là et bien là.
De toute manière ce système d'élection est bidon, quand on voit la force qu'a représenté Bayrou aux présidentielles et le nombre de sièges qu'il obtient, c'est une honte, une de plus.
Et pour finir, je ne me vois pas comme représentatif du comportement des électeurs, mais je ressens le regain d'énergie de la gauche plus comme je l'ai expliqué précédemment que comme un désavoeu de certains électeurs.
Et ce rééquilibrage, même s'il laisse quand même une large place au projet de Sarkozy, je le trouve très bien pour assurer un contre pouvoir nécessaire.

[sebxx]

Bayrou, il s'est fourvoyé, exactement comme je l'avais pensé avant le premier tour, à ceci près que je le voyais revenir dans le giron de la droite, et à ce niveau là je salue son courage. Mais 95% de son entourage est piteusement venu lecher les bottes à sarkozy, done les Rudy Salles qui avaient juré leurs grands dieux à vincent (petit clin d'oeil à toi vince lol) qu'ils resteraient sur cette ligne ou les Morin qui avaient donné des leçons de "modernisme politique" avant le scrutin et qui après vendent leur âme pour un ministère. de ce fait, aujourd'hui bayrou ne pèse non pas les 17% de son score du 6 mai, puiisqu'il aggloméraient un parti qui n'existe plus et dont les trois quarts des représentants ont quitté bayrou, mais les 7% de son score du premier tour de la semaine dernière qui représentent grosso modo ce qu'il pesait en 2002 et qui sans alliance ne peuvent pas assurer de représentation parlementaire solide, car contrairement au PC, le modem n'a aucun ancrage local mis à part Bayrou et lassalle. Tout cela fait que la chose retombe comme le soufflé et que Bayrou entame aujourd'hui une traversée du désert qui le mènera à 2012 ou, comme je le lisais de la part d'un politologue du monde, il n'est pas sur de retrouver l'équation idéale de cette année entre une candidate de gauche qui peine à convaincre de sa solidité et un candidat de droite qui faisait peur à beaucoup. Je reconnais à l'homme le courage, mais je reste sur mon analyse au niveau de la tactique politicienne et le fait que Bayrou en soit là ne doit pas qu'au mode de scrutin que de toute façon il connaissait, mais aussi à sa propre tactique qu'il a très mal maîtrisé, sans compter un projet assez faible se basant surtout sur un ni-ni qui n'est pas forcément quelque chose qui a de l'avenir.
_________________
http://combat.gauchepopulaire.fr/

[Tib-O]

[toorop]

[RV34]

Juppé vient de démissionner du gvt Mr a-t-il été atteint dans son orgueil démesuré ? Chapeau pour quelqu'un qui dit servir la France et sa ville et qui est prêt à tout plaquer maintenant.

A propos, çà faisait pas un peu trop tout çà M. Juppé ? Allez, il serait temps aussi pour lui de faire ses valises et d'aller voir au Maroc si on y est

Sarkozy va avoir du mal à avancer avec autant de baltringues
_________________
L1, les temps changent, les références aussi... Que cette saison reste hors norme à plus d'un titre !
Ils vont réussir car ils ne savent pas que c'était impossible... Montpellier champion de France 2012

[sebxx]

Je ne faisais pas de récitation quand je décrivais ce que je pensais de cette république et surtout de ce qu'elle est devenue, mais l'analyse qui était la mienne avec par conséquent toute cette imperfection. depuis ce soir je n'ai pas fait les comptes mais effectivement congrès est peut être devenu de trop, tant mieux, mille fois tant mieux si c'est le cas.
Nier à la Vème de départ le caractère de régime parlementaire, je m'inscris en faux, mais bon on va pas jouer sur le mots, je pense vraiment que cela demeurait un régime parlementaire qui corrigeait la IVème, plutôt efficacement d'ailleurs. Je pense que, mais c'est un souhait personnel, quand tu dis que le Pdt est l'organe majeur de la republique, j'aurais préféré qu'il soit le premier mais que le majeur soit le parlement, ce qui serait le cas sans SU. tu cites Pompidou, j'y pensais justement en me disant qu'on en était sorti depuis et qu'on y retourne aujourd'hui, mais de façon beaucoup plus insidieuse donc dangereuse. Il n'y a qu'à voir la tronche de Pujadas annonçant la défaite de Juppé.
Quand je parlais de référendum institutionnel, l'expression était impropre, je voulais dire un référendum de mi mandat comme ca qu'il se fait en amsud pour valider ou non l'action du président. faire revenir le président devant le parlement me paraît être un véritable souci car le premier cannibalisera un peu plus le second etant donné l'État actuel des rapports de force. On est assez dans la confusion des pouvoirs pour ne pas en rajouter.


Je n'ai pas trop envie de ma lancer sur un débat technique ni de citer des auteurs, encore moins mes profs car je m'évite tout maitre à penser. l'analyse que j'ai fait était uniquement la mienne, donc elle est naturellement truffée d'imperfections. je pense par contre profondément que mes réserves sur le fond sont justifiées. De toute les manières, toorop, tu as l'air beaucoup plus compétent que moi donc je veux pas me ridiculiser (je dis cela sans aucune ironie)
_________________
http://combat.gauchepopulaire.fr/

[sebxx]

[Tib-O]

[RV34]

[Tonyrion]

La logique est qu'à l'image de De Gaulle, la droite considère qu'une non élection d'une personnalité ayant un rôle majeur dans la politique à tenir est un désaveu de la part des français et que de cec fait, ccette personne doit démissionner.
Ca se discute, d'autant que là ce n'est pas la France qui vote mais une petite partie.

[dj silver]

[Invité]

On peut tirer quelques enseignements de ce scrutin:

-La droite a toujours un mandat pour mettre en place les reformes NECESSAIRES au sursaut economique et social de la France mais les francais ne veulent pas d'une dictature, ils veulent une opposition forte qui propose de nouvelles idees et une alternative cedible:

-La gauche va surement ajourner une fois de plus son aggiornamento ideologique pour repousser aux calendes grecques son devenir de parti social-democrate moderne et europeen. D'autant plus que Fabius sort renforce de la defaite (TVA sociale...).

-Helas le groupe PC n'est pas mort, ces bofs vont encore avoir un groupe a l'assemblee... Ce sera pour la prochaine fois. Au moins l'autre analphabete de Sete n'a pas ete elu, tant mieux...

-Enfin pendant un petit moment (municipales 2008) on va etre tranquilles et on va pas manger de la politique au petit dej midi et soir...a moins que la bataille entre Royal/Hollande/DSK/Delanoe/Fabius prenne place, ce qui pourrait etre potentiellement interessant...

[sebxx]

Le piteux mépris de l'intervenant précédent, dont le courage se caractérise par son anonymat, ne masque pas le superbe score de Mr Liberti dans une circonscription très à droite ou sans triangulaire, il ne pouvait pas être élu. Voilà bien ce qu'il y a de détestable dans l'arrogance d'une droite qui, sous prétexte qu'un député est pêcheur et non avocat, le taxe d'analphabétisme alors qu'il fut l'un des députés les plus actifs des dernières législatures et que son action a été reconnu par un score très important, bien supérieur à celui de 2002. Il arrive notamment en tête à sète et doit sa défaite à l'importante avance de l'UMP à Agde ou il est beaucoup moins connu et ou son action a été moins visible. Quoiqu'il en soit, pour connaître l'homme, je me sens obligé de réagir parce que cette insulte montre vraiment l'art politicien de manier la calomnie sans s'appuyer sur quoique ce soit de concret.
Les bofs du groupe PC ont été les seuls à voter contre le TCE, défendant à l'assemblée 55% des français, ils se sont battus avec vigueur contre le CPE, contribuant législativement à la victoire du mouvement social, et ont déposé plus de cent projets de lois en terme de contre propositions. Dans son activité législative, le PCF a fait honneur au mandat qui était le sien, je opense pas qu'on les avait élus pour faire beni oui oui à la casse sociale des raffarin et consorts: le score très important de ces sortants témoigne d'ailleurs de la reconnaissance de cette action. Il faut admettre que bien que la droite soit majoritaire, ca c'est indiscutable et ils ont la légitimité de mener leur programme, on n'est pas sous le règne d'une pensée unique, et ceux qui pensent pas comme toi ne sont pas forcément des incultes ou des analphabètes. Certains croient encore au progrès social allié au dynamisme économique et ne jugent pas "nécessaires" les reformes consistant, par exemple, à supprimer des droits de succession qui concernent 10% des ménages les plus riches et à faire financer tout ca par une hausse de la TVA, ou encore celle à faire financer la hausse continue et massive des honoraires des médecins par une franchise médicale à la charge de tous les patients. Stop au rouleau compresseur, troute la France n'est pas sarkozyste.
_________________
http://combat.gauchepopulaire.fr/

[le do]

par ailleurs, l'invité semble assez peu au courant des choses puisqu'avec seulement 17 députés, le PC ne sera pas en mesure de constituer un groupe parlementaire...
_________________
Alors on s'dit qu'on l'a bien eu (ouais !)
Et qu'c'est pas lui qui nous aura (noooon !)
Et hop ! La fête continue !
Et on est là pour fêter ça...

Don't stop me now...

[sebxx]

sin, avec des nons inscrits apparentés PCF et éventuellement les verts (ils en auront pas besoin mais bon ils frappent à leur porte), ajoutés à des dissidents socialistes comme MR dosières, ils auront largement de quoi.
_________________
http://combat.gauchepopulaire.fr/

[toorop]

Je commence par la fin...

[Invité]

Attends mais tu l'as entendu Liberti?? Il craint, je parie qu'il sait a peine ecrire son nom, c'est un fait c'est pas de la calomnie! Quoiqu'il en soit on en est debarasse...

[sebxx]

eh ben écoute, on a trouvé un accord rien à redire à tout ce que tu dis . Un referendum de mi mandat qui pourrait fairer tomber un président, effectivement cela peut favoriser des institutions trop instables et après reflexion, ce n'est peut etre pas une bonne idée, tu fais bien de me reprendre,.... mais alors qu'on decale les legislatives de deux ans et demi, un mid term donc comme tu le dis. La situation actuelle est inacceptable, et je ne l'impute pas plus à la droite qu'à la gauche, Jospin y est pour beaucoup maios n'est pas le seul responsable. En tous les cas on se dirige d'après moi vers une exaspération institutionnelle majeure, car malgré cette pseudo rupture rien ne change sur les pratiques politiques après ces élection et aucune novation insstituionnelle n'est à attendre, on peut d'ailleurs pas en vouloir à l'UMp de ne pas réformer un système qui lui donne tant de pouvoir.

Sur la lettre, on est dans un parlementaire, et je suis d'accord sur ton diagnostic post 62. Quant à mes notions fragiles de droits constitutionnel, elles me viennent de prépa et d'un deug d'aes à Richter, mais surtout d'une passion très ancienne pour la vie politique.
Ta réflexion sur la différence avec le régime primo ministériel est intéressante. Tu as raison dans l'ensemble, la différence est ténue, et sur le plan de la lettre pure, presque insignifiante. elle me paraît plus importante sur un plan "psychologique", un côté homme providentiel qui est moins patent sur un régime primo ministériel. Je pense quand même qu'on a une différence; les cas ne manquent pas ou un premier ministre perd la confiance de sa majorité ou doit composer avec. Rien de tout ça dans le cas français, et je pense que c'est dommage. Le côté president rajoute, je trouve une connotation monarchique qui me gêne. Mais bon c'est clair que mon raisonnement ne s'appuie pas sur un raisonnement institutionnel concret.

tu réclames un régime présidentiel. Ce serait effectivement mieux que le système actuel. mais moi je préférerais un régime parlementaire, avec une assemblée élue à la proportionnelle, mais avec une prime au vainqueur un peu sur ce qui se fait dans les elections municipales. Je souhaite la fin de la fonction présidentielle telle qu'elle est définie, je préférerais un côté vieux sage et garant des institutions à l'italienne (à l'italienne uniquement sur le rôle du président lol, pas sur la cacophonie institutionnelle), ou le président n'a que peu de pouvoir mais est énormément respecté.
_________________
http://combat.gauchepopulaire.fr/

[sebxx]

[Invité]

Quand je l'entends parler j'ai honte pour lui, mais a present il va prendre sa retraite donc tant mieux! Encore un qui donnait un mauvais nom a la region a l'assemblee...

[RV34]

[Pacogis]