°° Présidentielles 2012 °° votre avis !

[oketseka]

[Julien]

[Toch]

[Thomas Price]

[Gdespe]

Bon je vais bien argumenter, je voterais au Centre Droit ou à Droite

[handballeur34]

Bigben tu ne te sent pas trop seul sur le vote Bayrou?
Et sinon les votant pour Le pen c'est des votant de l'ombre ou juste des provocateur?(En espérant que les 19% ne seront pas atteint le 22 avril,même si c'est un éventualité possible...)
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"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet"Georges Courteline.

[Toch]

si hand se met à la politique, alors là oui ça va vraiment être une boucherie cette campagne 2012

un éléphant à Baccarat, ou autant demander à un capitaine Italien de naviguer près des côtes

[zig]

[fabio]

Zig ne pourrait-on pas simplement annuler cet pseudo dette due à Giscard et Pompidou entre autre, afin de rédemarrer sur des bases saines.
Il nous suffit de rétablir la possibilité de pouvoir emprunter quand nous le voulons (l'état) et cela sans avoir recours à des établissements privés. On va me parler d'inflation, ou de dévaluation...quel est le problème vu que chaque jour les monnaies sont indexées entre elles ?

Cete fumisterie sur la dette, le AAA et autres n'est que la démonstration que les financiers gèrent les poltiques, ce qui n'est certes pas nouveau, à l'échelle mondiale.
Tant que nous ne réglementerons pas les marchès financiers et leurs dérives, tant que nous ne fixerons pas des règles précises aux banques et entreprises au niveau mondial le libéralisme ne changera pas.
Le reste n'est que de la littérature.
Moi pour cette présidentielle j'attends juste qu'un candidat s'engage clairement sur quelques points :
- interdiction de spéculation sur certains produits (alimentaires)
-réflexion sur l'utilité des agences de notation avec des experts ayant des liens très clairs avec la finance mondiale.
- arrêt des cumuls de mandats avec effet immédiat
- abrogation des articles sur l'impossibilité pour un état de créer sa monnaie en France et en Europe. Interdiction de faire des prêts avec intérêt pour une banque lorsqu'il s'agit de l'état.
- réforme complète de l'Europe avec des élections nationnales harmonisées à l'ensemble des pays de l'UE à toutes les échelles et une réelle. Un gouvernement européen avec un e voie par pays.
- l'usage ultime du référundum qui ne peut à aucun être contourné (allusion au non du traité européen)
- limitation à deux mandats électifs par personne (quelque soit le type) pour éviter la professionnalisation politique. Obligation de concerner un temps partiel dans la vie professionnele réelle.
- vérification des comptes des syndicats et obligation du service minimum avec sanction à en cas de non respect.
- une indemnité unique et identique pour les représentants politiques et l'assurance de récupéer leur emploi une fois le mandat effectué.
- suppression des communes et départements au profit de deux entités térritoriales la région et la communauté de communes.
- transparence TOTALE des finances publiques avec une cour des comptes consitutées de citoyens tirés au sort (principe à développer à mon sens) pour un mandat court, avec sanction en cas de malversations.
- Que l'état se donne les moyens en construisant des centres de détentions conformes afin de faire appliquer les peines de prison réellement. La perpétutité doit être réelle et pas de 20 ans.
- Développer dans chaque ministère la promotion interne basée sur l'expérience du terrain et non plus sur des concours uniquement de connaissance.
- une extrème sévérité pour les fraudeurs de l'état.
- une remise en état des quartiers des villes pour supprimer les ghettos actuels.
- le respect de l'environnement doit être reconnue comme le droit de chaque personne à vivre dans un environnement sain.
- limitations des salaires des patrons des entreprises côtées et remise en cause du fait que les actionnaires sont les principaux bénéficiaires des bons résultats d'une entreprise.
- favoriser la création d'entreprise et l'initative individuelle.
- protéger nos produits par rapport aux pays qui ne mettent en pratique aucun droit social grâce aux taxes.
Développer réellement le transport électrique au détriment du pétrole. Repenser les villes et leur organisation.

bref je m'arrête là, je ne suis ni de gauche ni de droite ni du centre mais pour certaines idées que je crois de bons sens.
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Si les points de suspension pouvaient parler, ils pourraient en dire des choses et des choses ! Pierre Dac

[zig]

[Toch]

[Tonyrion]

[Gdespe]

[Julien]

Pour enchaîner sur les propos de zig, je confirme que Mélenchon ne parle pas de ne pas rembourser l'Etat en ce qui concerne la France. Voilà ce que propose son secrétaire à l'économie :

[fabio]

[Julien]

Tout de même, dans L'humain d'abord, le programme du Front de gauche, on peut lire cela :

[fabio]

merci de cette précision...utile il est vrai. c'est très explicite.
je suis pour un encadrement mais pas totalement, pour une souplesse mais pas que cela.

Mon position politique est complexe comme tu l'as un tout petit vu dans mon (long) message précédent. Aucun parti ne m'attire vraiment si ce n'est le blanc...car je suis sur une vision d'ensemble et non pas sur quelques points.
Je déteste profondement la situation en France depuis de longues années, la professionnalisation de la politique et le blocage dès les petites élections ou seul un gars d'un parti à une chance réelle de bien figurer. Encore qu'aujourd'hui avec le poids d'Internet...
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Si les points de suspension pouvaient parler, ils pourraient en dire des choses et des choses ! Pierre Dac

[Toch]

[zig]

Effectivement Toch, ça dépend ce qu'on met dans la dette. Néanmoins, pour préciser ce que j'ai écrit auparavant sur chacun des précédents présidents :

On voit bien que ça s'envole sous les gouvernements Cresson puis Bérégovoy, Balladur, Raffarin (un peu) puis surtout Fillon. Je pensais que ça avait été plus important que ça sous Mitterrand. Quand à la crise boursière qui serait la cause de tous nos maux, on remarque que notre dette s'est envolée juste avant (et surtout que le PIB stagne pour la première fois de l'histoire).
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Mapou akbar

[Elzias]

Pour fiche un peu la zone dans ce sondage, j'ai indiqué Joly en intention de vote. Si elle nous refait le coup de celle qui hésite à voter Hollande au second tour, ça me plaît bien !

Sinon, je me laisse de plus en plus convaincre par les idées de Ju… Mélenchon. S'il continue à se démarquer ainsi du PS et à ne pas trop flirter avec le PC, je peux envisager de réfléchir à la possibilité de peut-être m'inciter à voter pour lui au premier tour.

[BigBen]

[oketseka]

[Julien]

Toch, tu as une fâcheuse manie de vouloir faire dire aux gens plus que ce qu'ils ont réellement exprimé. Si c'est ça, je ne vais pas m'appliquer longtemps à te répondre.

L'objet de mon message n'était pas, en 3 paragraphes, de faire un bilan exhaustif de l'oeuvre de Sarkozy. Puis, entre autres, je n'ai pas dit que Sarko n'avait strictement rien fait en matière de plan de relance. Je te répondais quand tu disais que la gauche était ridicule de pleurer sur la dette aujourd'hui alors qu'elle appelait de ses voeux des projets d'investissement plus ambitieux au moment du déclenchement de la crise.

Tu oublies un élément : la Sarkozie a asséché les recettes de l'Etat, à un niveau jamais atteint sur la durée d'un quinquennat (ou, avant, d'un septennat). Donc on pouvait très bien imaginer un plan de relance plus massif, financé par la fin de l'exonération des heures supplémentaires, la suppression du bouclier fiscal, une réforme toute autre que celle qui a été menée sur l'ISF, l'annulation de la TVA à 5.5 % dans la restauration, et diverses autres mesures sur la taxation du capital. La politique budgétaire est un tout, ça ne sert à rien de mettre en lumière qu'un seul de ses pans. D'autant que, on ne le dit jamais assez, la dette d'un Etat, ce n'est pas la dette d'un ménage, contrairement à ce que veulent laisser croire les libéraux pour mieux faire passer leurs réformes d'un apparent bon sens.
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"Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo)

[Toch]

ah je trouvais bizarre aussi que tu n'évoques pas le plan roccard/juppé, qui est sans doute lui aussi critiquable, donc je suis allé plus vite que la musique c'est ça? toutes mes sincères

et puis c'est la faute de free, maintenant j'en veux tjs plus pour tjs moins cher!!

[Julien]

Bon, sans contre-temps de dernière minute, ce soir, je pense venir sur Montpellier pour écouter "Méluche". D'autres présents ?

J'ai vu hier, sur BFM TV, son intervention en direct dans un meeting à Villeurbanne, c'est quand même quelque chose. On est loin des grandes messes narcissiques, ou des candidats, qui ne cessent de parler d'eux, nous déclament un programme, tentant à chaque fois de brasser un peu tous les sujets. Ce qui me paraît intéressant, en l'occurrence, c'est ce souci de pédagogie : hier, Mélenchon, pendant vingt bonnes minutes, a expliqué au monde ouvrier le danger que représentait pour lui la logique actuelle de contractualisation du monde du travail, où la libre négociation au sein d'une entreprise viendrait primer sur la loi, expression de la volonté générale. C'était instructif. Comme l'ont été ses meetings précédents, comme celui de Nantes plus généralement consacré au "problème" de la dette. Puis l'accent y est toujours mis sur l'union, la solidarité, sur la mission de chacun des présents d'aller convaincre leurs proches.

Ce qui me marque le plus, c'est le côté festif, vivant. On alterne diatribes, propositions, traits d'humour, références historiques et culturelles, on y lit même une page des Misérables de Victor Hugo, on ne prend pas l'auditoire pour des jambons. Cela s'inscrit parfaitement dans l'histoire du mouvement syndical et politique de gauche. Et ça tranche avec la sinistrose de ceux qui se sont lancés dans une course à l’échalote de l'austérité.

Et puis, ce qui m'enchante perso, c'est qu'il attaque de face Marine Le Pen. Il est le seul à rappeler sans cesse les propositions du FN, les prises de position passées de sa candidate, sa logique d'action et de pensée. C'est tout de même mieux que le silence gêné du PS ou la proximité idéologique de certains cadres UMP désireux de ne pas insulter l'avenir. Il faut jouer cartes sur table, et les citoyens pourront alors juger librement.
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"Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo)

[Montpelhièr Occitània]

Il a d'ailleurs fait plus que le plein à Lyon-Villeurbanne !
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Sol Montpelhièr me fa quilhar !

[Pacogis]

Moi aussi j'ai vu sur BFM TV le meeting Mélanchon à Villeurbanne, je n'ai pas attendu ce meeting pour me convaincre car il y a longtemps que je le suis!
Il n'a dit que ce que j'attendait de lui et+

Un seul mot: FENOMENAL!
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On peut être intelligent toute sa vie et stupide un instant.

[Toch]

Moi je trouve que c'est bien qu'il soit là Melenchon avec ses 8/10%, je trouve ça nécessaire,
sans être d'accord avec ses idées il permet des débats importants

j'espère d'ailleurs que poutou y sera également, même si je me méfie du npa, un travailleur qui se bat doit avoir ses parainages,

du coup joly ou hollande me décoivent pour l'instant, je ne vois pas ce qu'ils ont apporté aux débats, je ne parle même pas de l'autrichienne...

en tt cas je pense que je suis reparti pour faire un petit rectangle blanc à la taille de l'enveloppe non seulement je suis incapable de répondre à un sondage comme celui de cette page, mais aussi à choisir un candidat, c'est pas de l'apolitisme mais le défaut d'être contre les partis peut être et hors courants??

[Julien]

Franchement, des meetings comme ça, j'en redemande : c'est régénérant.

Mélenchon a été à Montpellier comme avant dans les autres villes : il insiste bien sur le fait que ses meetings doivent être des "mouvements d'éducation populaire" et que son rôle et de fournir à l'auditoire des arguments pour faire avancer les idées du Front de gauche, ce qui fait que le souci premier est la pédagogie. Ce soir, le thème était l'Europe et le nouveau traité en préparation qui va définitivement achever le peu de souveraineté que les Etats conservaient en matière budgétaire. C'est un véritable attentat à la démocratie, dans l'indifférence générale des médias et, plus grave, des grands partis. Comme le dit Mélenchon, si Hollande prévoit déjà de renégocier le traité s'il est élu, qu'il commence déjà à rejeter celui-là au Parlement, au lieu de s'abstenir comme l'ont fait lâchement les socialistes il y a quelques années pour permettre au traité de Lisbonne d'être ratifié.

Pour le reste, entendre un discours axé sur la tolérance (avec quelques digressions sur l'extrêmedroitisation des droites européennes, permettant de souligner que la dernière sortie de Guéant est tout sauf un dérapage incontrôlé), incitant les citoyens à faire vivre la devise de notre République, clôturer avec un poème de Victor Hugo et finir sur La Marseillaise (après, bien entendu, l'Internationale), j'ai trouvé ça merveilleux. Car, après tout, notre hymne ne saurait avoir plus de sens que dans les bouches et les coeurs du peuple de gauche désireux de faire vivre le souvenir de la Révolution et d'en continuer l'oeuvre. Nous avons besoin de ces moments de communion, loin des délires de mystification des Le Pen, ou des exercices appliqués d’auto-célébration de Sarkozy ou Hollande.
De la vie, de la politique, de l'histoire, de la culture, des valeurs, que demande le peuple ?! Il y a une cohérence d'ensemble rare qui donne envie d'y croire encore un peu...
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"Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo)

[Montpelhièr Occitània]

T'as dû te régaler !
Y'avait du monde ?
Je comprends mieux ton SMS : et moi qui croyais que tu faisais référence à notre victoire chez la Berrichonne ....


PS : vous avez pas entonné "Jan Petit", le poing serré levé ? :smile
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Sol Montpelhièr me fa quilhar !