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Julien International


Inscrit le: 23 Déc 2006 Messages: 5553 Localisation: Tarascon (13)
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Posté le: 04 Juin 08, 11:06 Sujet du message: Contrôle d'identité |
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Hello,
N'y connaissant rien en la législation dans ce domaine, je me tourne vers vous pour savoir si quelqu'un de + spécialiste peut éclairer mes lanternes.
Je connais une personne qui, ce matin, en allant travailler à pieds, a subi un contrôle d'identité. N'ayant pas ses papiers sur elle, elle a écopé d'une amende de 10 euros.
Alors j'aimerais savoir si c'est légal. Je suppose que oui mais que c'est tellement rare que ça s'apparente presque à un excès de zèle de la part des agents. Quoi qu'il en soit, ça témoigne d'un climat détestable. Ca promet...
Merci d'avance. _________________ "Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo) |
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zig International


Inscrit le: 27 Déc 2006 Messages: 6186 Localisation: Nîmes
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Posté le: 04 Juin 08, 11:09 Sujet du message: |
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| Je ne saurai répondre, mais je me pose une autre question : sachant que cette personne n'a pas ses papiers, comment les personnes qui font le contrôle peuvent elles être sure qu'ils donnent l'amende à la bonne personne habitant la bonne adresse ? Bref, pas la peine de payer, il suffit de dire que ce n'est pas soi qui a été contrôlé ce jour là, mais quelqu'un qui a donné ton nom. |
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Col Nem Junior


Inscrit le: 17 Sep 2007 Messages: 232
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Posté le: 04 Juin 08, 11:15 Sujet du message: Identitaire |
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Il me semblait qu'aucune obligation n'existait à ce sujet.
Que l'on pouvait circuler sans papiers d'identité, hormis en étant conducteur d'un véhicule.
Je pensais même, que l'on n'était pas obligé de posséder une carte d'identité ; que cela compliquait la vie, mais que ce n'était pas une obligation… |
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Col Nem Junior


Inscrit le: 17 Sep 2007 Messages: 232
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Posté le: 04 Juin 08, 11:25 Sujet du message: Identitaire |
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Si tu comprends comme moi, tu peux conclure que l'amende n'est pas théoriquement légale.
J'imagine qu'il y a un Procès-verbal, à partir duquel il y a moyen de contester, et, en tous les cas, de dénoncer…
http://vosdroits.service-public.fr/F1036.xhtml#titreN10042 |
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la looze International

Inscrit le: 22 Déc 2006 Messages: 2603 Localisation: montpelhièr et un peu du côté des vaches
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Posté le: 04 Juin 08, 11:46 Sujet du message: Re: Question |
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| Julien a écrit: | Hello,
N'y connaissant rien en la législation dans ce domaine, je me tourne vers vous pour savoir si quelqu'un de + spécialiste peut éclairer mes lanternes.
Je connais une personne qui, ce matin, en allant travailler à pieds, a subi un contrôle d'identité. N'ayant pas ses papiers sur elle, elle a écopé d'une amende de 10 euros.
Alors j'aimerais savoir si c'est légal. Je suppose que oui mais que c'est tellement rare que ça s'apparente presque à un excès de zèle de la part des agents. Quoi qu'il en soit, ça témoigne d'un climat détestable. Ca promet...
Merci d'avance. |
Tarascon est d'un autre monde  _________________ Supporters Pailladins --> Supporters d'un club Authentique et Populaire |
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Tonyrion International

Inscrit le: 26 Déc 2006 Messages: 5678 Localisation: Montpellier / Paris
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Posté le: 04 Juin 08, 12:03 Sujet du message: |
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Jamais entendu parlé d'une telle loi.
Mon père avait été pris sans permis à conduire sa voiture lors d'un contrôle alors qu'il n'avait que 5 kms à faire, mais évidemment là n'est pas le problème. Il avait eu une amende, très légère, et l'obligation de présenter ses papiers lors du jour suivant.
Pour un piéton, je sais qu'on doit toujours avoir ses papiers sur soi, mais quand je vais chez un pote je ne vais pas prendre la CI ou le passeport. Il me semblait que si on était contrôlé sans papier à pied (sans mauvais jeu de mot) on avait l'obligation de les présenter le jour suivant sinon c'était considéré comme vagabondage.
Je n'ai jamais entendu parler d'amende. |
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thierrygolot International


Inscrit le: 24 Juin 2007 Messages: 2803 Localisation: Menton (dept 06)
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Posté le: 04 Juin 08, 12:27 Sujet du message: |
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Le délit de vagabondage a été définitivement supprimé du Code pénal en France en 1994.
En revanche je sais que le gouvernement voulait essayer de le rétablir en début d'année 2008 pour mieux canaliser le "phénomène" SDF ou marginaux errants et cette idée était (re)venue dans les esprits de nos gouvernants quelques temps plus tôt au moment des tentes implantées sur le canal Saint Martin à Paris par l'association des Don Quichotte.
Julien ton copain s'est déjà acquitté de cette amende ou à t il un procès verbal signifiant sa contravention à payer ultérieurement?
Dans ce cas la "cause" de l'amende, ainsi que son montant, doivent être portés de manière lisible sur celui ci. _________________ Le bonheur n'est pas une destination mais une facon de voyager. |
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Olivier Ligue 1


Inscrit le: 28 Déc 2006 Messages: 1178
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Posté le: 04 Juin 08, 12:38 Sujet du message: |
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| thierrygolot a écrit: |
Dans ce cas la "cause" de l'amende, ainsi que son montant, doivent être portés de manière lisible sur celui ci. |
+1
Le mieux dans ce cas là est de s'expliquer directement au moment de l'amende et de voir la cause mentionnée. Tout en sachant qu'après coup il peut y avoir marqué un motif un peu bidon mais difficilement contestable par la suite. C'est le pot de terre contre le pot de fer. Pour l'anecdote je me souviens d'une soirée au peyrou ou la police avait débarqué et pioché au hasard et un des policiers a demandé à son supérieur ce qu'ils devaient écrire comme motif, même lui ne savait pas! Quand faut chiffrer faut chiffrer.
Dernière édition par Olivier le 04 Juin 08, 12:38; édité 1 fois |
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Tommy Ligue 1


Inscrit le: 22 Déc 2006 Messages: 1178 Localisation: 34570
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Posté le: 04 Juin 08, 12:38 Sujet du message: Re: Contrôle d'identité |
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| Julien a écrit: | | Je connais une personne qui |
Ouais "je connais quelqu'un qui " on me la fait pas à moi, t'es qu'un bougnoule Julien la prochaine fois tu prendra tes papiers
Et qu'on t'y reprenne plus !
D'ailleurs maintenant il faudra avoir des papiers en règle pour visiter le forum, y a trop de SDF qui squattent et qui usent la bande passante |
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Julien International


Inscrit le: 23 Déc 2006 Messages: 5553 Localisation: Tarascon (13)
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Posté le: 04 Juin 08, 14:10 Sujet du message: |
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A ce que j'ai compris, le motif invoqué pour l'amende est justement "non présentation de papiers" et il a 48h pour s'acquitter des 10 euros. Donc je vais lui faire transmettre l'info, via ma mère.
Mais bon le plus dégueulasse dans cette histoire c'est que le type en question est assez limité intellectuellement. Donc 1/ il a pas trop de répartie, forcément. 2/ il est resté + con qu'autre chose devant pareille décision.
Et la looze tu ne crois pas si bien dire quand tu dis que "Tarascon est d'un autre monde" : quand il lui a dit "je ne savais pas qu'il fallait ses papiers pour marcher dans la rue" le gars qui l'a arrêté lui a dit "eh bien à Tarascon désormais ce sera le cas". Brave réponse...
En tout cas merci pour vos réponses. _________________ "Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo) |
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Tonyrion International

Inscrit le: 26 Déc 2006 Messages: 5678 Localisation: Montpellier / Paris
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Posté le: 04 Juin 08, 15:10 Sujet du message: |
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Fallait le dire de suite que c'est de Para dont tu parlais Julien, là c'est plus compréhensible vu qu'il soutient le Paraguay il est donc considéré comme étranger par le gouvernement de Sarko et se doit de toujours avoir ses papiers d'où l'amende.
Mais tu en as trop dit quand tu as parlé d'un gars limité sans trop de répartie.
PS: je plaisante bien évidemment... Cédric est bien français, mais pour le reste...  |
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thierrygolot International


Inscrit le: 24 Juin 2007 Messages: 2803 Localisation: Menton (dept 06)
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Posté le: 04 Juin 08, 15:41 Sujet du message: |
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| Julien a écrit: | quand il lui a dit "je ne savais pas qu'il fallait ses papiers pour marcher dans la rue" le gars qui l'a arrêté lui a dit "eh bien à Tarascon désormais ce sera le cas". Brave réponse...  |
Julien es tu sur que ce contrôle et cette amende proviennent de policiers nationaux et non municipaux?
Car un maire dispose d'importants pouvoirs et de responsabilités propres, telle que la responsabilité des activités de police municipale.
Il est également le représentant de l'État dans la commune et à ce titre, il est Officier de Police Judiciaire.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070633&idArticle=LEGIARTI000006390141&dateTexte=20080604 _________________ Le bonheur n'est pas une destination mais une facon de voyager. |
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Julien International


Inscrit le: 23 Déc 2006 Messages: 5553 Localisation: Tarascon (13)
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Posté le: 04 Juin 08, 15:47 Sujet du message: |
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Justement, la personne contrôlée n'a pas su à qui elle avait affaire sur le coup. Donc on attend d'avoir de plus amples informations avant de savoir ce qu'il serait opportun de faire. A priori il ne s'agirait pas de la municipale si on en croit sa lecture du procès verbal.
Quoi qu'il en soit, rien ne justifie de tels contrôles à Tarascon vu le lien proposé par Col Nem. _________________ "Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo) |
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thierrygolot International


Inscrit le: 24 Juin 2007 Messages: 2803 Localisation: Menton (dept 06)
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Posté le: 04 Juin 08, 15:57 Sujet du message: |
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| Julien a écrit: | Justement, la personne contrôlée n'a pas su à qui elle avait affaire. Donc on attend d'avoir de plus amples informations avant de savoir ce qu'il serait opportun de faire.
Quoi qu'il en soit, rien ne justifie de tels contrôles à Tarascon vu le lien proposé par Col Nem. |
un maire peut prendre, sur son territoire communal, des mesures de police plus sévères que celles qui sont encadrées par la loi !!!
Remarques
- Une autorité locale peut prendre des mesures plus restrictives que celles prévues par une loi ou un réglement national mais non des mesures plus libérales (Arrêt du Conseil d'Etat du 08-08-1919, Labonne), sauf si la loi le prévoit expressément.
- Le pouvoir de police d'un maire est un pouvoir propre qui ne nécessite pas l'intervention du conseil municipal.
- L'article 140 de la loi n° 2004-809, applicable à partir du 1er janvier 2005, a modifié l'article L. 2131-2 du Code Général des Collectivités Territoriales et supprimé l'obligation pour les maires de transmettre au préfet ou au sous-préfet les arrêtés "relatifs à la circulation et au stationnement" (L.2131-1, L.2131-2). A défaut d'une telle dispense, les autres arrêtés ne sont exécutoires que si cette obligation de transmission a été remplie (Arrêt du Conseil d'Etat du 10-01-1992), quoi qu'il en soit de leur légalité ou illégalité.
- La loi du 12 avril 2000 oblige toute administration, nationale ou locale, à assurer l'accès de tout citoyen aux règles de droit qui lui sont applicables, donc notamment aux arrêtés de police d'application locale (a. 2) et l'article L. 2121-26 du Code Général des Collectivités Territoriales confirme que toute personne a le droit de demander communication des arrêtés municipaux.
Cela peut paraître CON mais un piéton qui se déplace sur la voie publique "circule" au sens "du droit" et puisque le maire est OPJ il se peut qu'il ait le droit de demander à la police nationale de faire exécuter les dispositions municipales ... _________________ Le bonheur n'est pas une destination mais une facon de voyager. |
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Julien International


Inscrit le: 23 Déc 2006 Messages: 5553 Localisation: Tarascon (13)
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Posté le: 05 Juin 08, 11:26 Sujet du message: |
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Epilogue : ma mère a accompagné la personne au commissariat ce matin.
La personne n'a effectivement pas à s'acquitter des 10 euros puisqu'elle s'est présentée dans les 48h avec ses papiers.
Le responsable rencontré a dit qu'il y avait eu mégarde, que la personne contrôlée avait été confondue avec une autre (no comment...), et que la présence policière était justifiée par des trafics de drogue importants dans certains secteurs de la ville.
Bref, en effet, c'est un peu le pot de terre contre le pot de fer mais bon il n'y a pas d'amende, c'est toujours ça de pris.
Une fois encore : merci pour vos réponses, ça fait plaisir. Et puis je me suis réveillé moins con ce matin, ce qui n'est pas du luxe pour ceux qui me connaissent.  _________________ "Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." (Victor Hugo) |
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